Schlupfprobleme bei A. mittrei

Hallo Josef,
die gleichen Probleme hatte ich auch mit einem Männchen von A. mittrei.
Das Tierchen konnte wegen verkrüppelter Beine nicht aus dem Kokon kriechen, obwohl ich den Kokon und den Falter leicht besprüht hatte.

Was ist der Grund für diese Schwäche?
Die Puppen scheinen ohne Auffälligkeiten zu sein.
Ich glaube, dass es an dem Durchleuchten des Pakets am Flughafen oder beim Zoll passiert ist. Es kann an einer hohen Dosis Röntgenstrahlung liegen, dass wir diese Falter herausbekommen.

Wer kann definitiv Genaueres sagen???

Ich hoffe, die weiteren Tierchen entwickeln sich einigermaßen normal.

Einen schönen Abend

Otmar

Noch einen Nachtrag:
Bei meinem Exemplar waren die stark gekämmten Fühler etwas verkümmert, was auf eine Beschädigung beim Verpuppen hinzudeuten schien, was aber erstaunlicherweise nicht der Fall war. Ich habe die Puppe noch genau kontrolliert.

Bis morgen

Otmar

Heute fand ich leider das gleiche Maleur vor wie bei Josef .
Bevor ich zur Arbeit ging blickte ich nochmals in den Käfig
wo ich meine Mittrei-kokons lagere es lag ein Weibchen ebenfall mit
unentwickelten sehr grünen Flügel und kraftlos am Boden.
Es stammt von der Sammelbestellung von Eric und es wäre interessant
zu wissen wenn noch mehr solche Fehlschlüpfe passieren.
Für mich ist es das erste mal dass ich Mittreikokons habe
und daher habe ich sonst auch keine Erfahrungswerte.
Werde auch gerne melden wenn ein hoffentlich schönes Exemplar
schlüpfen sollte.
Werde wahrscheindlich alle Puppen aus dem aufgeschnittenen Kokon nehmen!
Schöne Grüsse,
André

Hallo Leute.

das Problem scheint viele zu betreffen.
Habe 20 Puppen, alle aus dem Kokon entnommen.

3 Falter sind geschlüpft, alle haben das gleiche Problem
wie hier abgebildet.
Denke nicht das dies ein Lagerungsfehler ist.

armin

Hallo Zusammen,
leider hatte ich ein ähnliches Problem bei Argema mimosae.
Von 10 Puppen waren noch 3 lebendig, aus denen dann
2 verkrüppelte Falter, aber wenigstens noch ein 1A Weibchen
geschlüpft sind.
Hier war eindeutig die Entwicklung der 2 ersten Puppen
weiter, als die bei dem letzten Schlupf.

Bei der Sammelbestellung von A.mittrei, war ich ebenfalls beteiligt
und musste leider feststellen das sich bereits einige Falter in den
Puppen entwickelt hatten, aber abgestorben sind.

Ich hatte eine Puppe geöffnet, den Falter entwickelt und wieder
in Zersetzung befindend gesehen. Die Fühler fehlten bereits
halb und die Flügel waren bräunlich.

Die Luftfeuchtigkeit ist bestimmt bei der Aushärtung der Flügel
wichtig, aber die A.mimosae waren feucht gelagert zeigten
aber keine Tendenz zum Aufpumpen der Flügel.

Leider habe ich auch keine Erklärung dafür, aber das es bei sovielen
verschiedenen Züchtern zu vergleichbaren Resultaten kam ist
schon interessant.

Besten Gruss
Thorsten

Ich hatte in Hochzeiten fast 1.000 A. mittrei kokons und muß berichten, dass Schlupfprobleme relativ selten sind. Es scheint am Materail selbst zu liegen - wahrscheinlich Inzucht. Lagerungsprobleme sind fast auszuschließen, die Art ist ziemlich robust, hatte selbst im Februar bei Frost Pakete bekommen und alles war gut. Was sollte man dennoch vermeiden?

Puppen aus den Kokons nehmen und liegend lagern
Kokons müssen aufhängt werden, freihängend
Puppen direkt mit Wasser besprühen, das gibt Wassereinschlüsse in den Adern
scharfe Kanten bei aufgeschnittenen Kokons
Luftfeuchtigkeit spielt keine Rolle, die Art schlüpft eh nach spätestens 4 Wochen und sklerotisierte Puppen nehmen kein Wasser auf
jede Störung bei einem schlüpfenden Falter - Schlupfhilfe ist zwecklos - es bleibt ein Krüppel

Ich würde die kokons in den garten hängen, an eine schöne sonnengeschützte Stelle - natürlich im Gazekäfig.

Habe schon ófters A.miittrei gehabt,und auch kein probleme gehabt!
Ob die kokons geóffnet waren oder nicht ist nicht das problem.
Es riecht hier nach Inzucht!!
Es stimmt, wen die Falter Schlupfen sind die flúgel ehstmahl grún gefarbt.

John.

möchte hier doch auch meine erfahrungen preisgeben. es bezieht sich nicht auf auf mittrei kokons sondern auf antherina suraka und bunaea aslauga. die puppen stammten vom gleichen lieferanten wie die a. mittrei. erstens hat er bunaea aslauga geliefert die bis auf ein geschlüpfter falter alle hinüber waren. entweder war der falter entwickelt und in der puppe abgestorben, oder es war nur noch eine stiinkende brühe darin. habe dieses thema hier unter actias einmal lanciert. wie auch immer, als ersatz kamen a. suraka und da war genau das selbe..... ich bin geheilt und muss aus "zuchtfarmen nichts mehr haben" wünsche jedoch allen die noch kokons von mittrei haben, das wunderbare schöne falter schlüpfen.

mfg

uwe

Hallo zusammen,

auch ich hatte vor einem Jahr 6 Kokons von A. mittrei. Ergebnis: 1 intaktes Weibchen und auch nur deshalb, weil ich während des Schlüpfens erkannte, dass der Falter sich nicht aus der Schnittspalte, die Ränder nach innen gerollt, befreien konnte. Darum denke ich, es ist gut, bei angeschnittenen Kokons die Puppen immer hetrauszuholen und mit Kletterhilfe z.B auf Moos zu lagern. Abgedeckter Glasbehälter bei 25 Grad un 80% Luftfeuchte wäre wohl in Ordnung. Keine Sonne und wg. Schimmel kontrollieren.

Ich denke, was hier so an Gründen für die Schlupfproblematik herausgearbeitet wurde ist alles recht zutreffend: Man sieht es sind 3 Komplexe: (1) Die Zucht im Ursprungsland, der Transport- und Verteilungsweg zum (2) "Großhändler" (und dessen Handlungen wie z.B. das Aufschneiden, Umverpacken ... und von dort zum (3) Empfänger und dessen Beschäftigung mit dem Kokon.

Grundsätzlich sind Verpacken, Umpacken und Transportieren besonders bei ständig sich ändernden Verhältnissen (Temp. und Druck beim Fliegen, evtl sogar die Strahlung bei der Durchleuchtung des Pakets, Stösse, Schütteln usw.) ziemlich übele Ereignisse, die die Entwicklung der Puppe recht massiv beeinflussen können. Bei Bärenpuppen ist es ja so, dass man schon bei normalem Posttransport hohe Krüppelraten erwarten muss. Der Empfänger ist das stärkste Glied der Kette: Er will nur das Beste, tut es hinsichtlich des Schluperfolgs wohl auch (besonders wenn er Verkrüppelungen beim Schlüpfen durch vorherige Puppenentnahme verhindert).

Demgegenüber halte ich das Vorgehen bei der Zucht im Ursprungsland für das eigentliche Problem. "Die Welt schreit" nach A. mittrei Kokons, die bei geringen Lohnkosten einen guten Profit abwerfen. Daher wird massengezüchtet was das Zeug hält. Man weiss aus eigener Erfahrung, dass eigene Kapazitäten z.B. mit 100 Raupen einer "verfressenen" Art erschöpft sind. (Man hat ja auch noch einen Nebenjob.). Wenn man Massenzucht betreiben will, muss man das ganze System (Örtlichkeiten, Abläufe, Hygienebedingungen, Versand ...) ändern, um ein gleichbleibend gutes Produkt zu erhalten. Hatte man früher die sich verpuppenden 10 Raupen voll im visuellen Fokus, so wird's bei 100 schwierig und wenn man die Kokons verpackt sind 10 dabei, die noch die Raupe enthalten. Und dann drohen ja auch noch Ereignisse wie Krankheiten der Raupen, Probleme bei der Futterbeschaffung, mehrtägige Feste usw. Würde man seinem Abnehmer sagen: "Die Kokons habe diesmal wohl eine geringere Schlupfrate. Wir hatten massiven Pilzbefall in der Zucht" ?
Klar, alles nur Beispiele - aber ähnlich kann es gut sein.

Profiis, die sich auf Massenzuchtpraktiken (nicht nur von Insekten) eingelassen haben, führen Zucht begleitend Tests zur Qualitätskontrolle durch ("quality control"). Die muss man für die Art entwickeln. Bei mittrei wären das aus dem Stehgreif wohl Puppengewichte (Mittelwerte, Abweichungen), Lethalität der Raupen, Schlupfraten der Eier, Ablagezahl .... Auswertung der Rückmeldungen der Empfänger ...).
Und dann würde man irgendwann sagen, weil die Werte schlechter werden, "Lasst uns in den Busch eilen, Falter fangen und frisches Material einkreuzen.")
Vielleicht läuft es ja sogar so ähnlich bei den "madegassischen Zuchtbetrieben". Sicher ist es auch nicht leicht, unter einfachen Bedingungen anspruchsvolle Arbeit zu leisten. Ich habe eigene Erfahrung mit der Massenzucht von Insekten in Entwicklungsländern. Immerhin aber wird uns die Möglichkeit geboten, diese "unglaublichen" Tiere einmal lebend zu sehen und die "Verkrüppelten" sind im Preis enthalten. Vielleicht sollte man es so sehen ?

Eric, Dir würde ich (mit Verlaub) raten, eine eigene kleine Statistik zu führen: Du weisst, wieviel Du bestellt hast, aussortiert hast und kennst die "Klagen" der Empfänger. So könnte man bei entspr. Auswahl der Kriterien, das Problem quantitav und qualitativ besser verstehen. (Wahrscheinlich versuchst du das sowieso.)
Was das bringt ? Nun zumindest könnte man manchen "Herstellern" den Zahn mit der Vorauszahlung (teilweise ?) ziehen.

Allen ein schönes Wochenende, und denkt daran, wenn sie auch nicht alle schlüpfen, die wenigen sind wirklich ein Traum !

Gruß
Michael

...gestern ist auch nun bei mir ein verkrüppeltes Männchen (ähnlich
wie bei Herrn Schütz) geschlüpft. Es hatte kaum die Kraft sich aus
der Puppenhülle herauszuarbeiten, die Flügel waren grün, die
gefiederten Fühler wie zusammen gebacken und deformiert.

Ich hoffe wirklich das wenigsten einige gesunde Falter aus dem Batch
schlüpfen.
Viele Grüsse
Thorsten

Hallo

Leider hats bei mir auch nicht geklappt!!! Ein Weibchen von A.mittrei ist in der Puppe abgestorben. Durch die Puppenhülle konnte man auch die grünen Flügel erkennen.

Noch eine kleine Frage bezüglich Inzucht.
Wenn es sich um Inzucht handeln würde, wären die Puppen doch sicher kleiner. Oder muss das nicht zwingen der Fall sein?

Viele Grüsse Roland

Wie ich lese besprühen Sie die Puppen direkt mit Wasser, das ist Gift für die Puppen, in Filmdosen damit das Wasser abläuft, warum nicht gleich die Puppen wässern, was soll das für einen Sinn haben, die Puppen nehmen doch nicht wie ein Schwamm Wasser zu sich, das ist ein totaler Irrtum, gerade bei Attacus und Argema führt das bei Faltern kurz vor dem Schlupf zu Wassereinlagerungen in den Flügeln.

Ich würde das tunlichst unterlassen, eine feuchte Umgebung ist etwas anderes.

tja, mir ging's genauso. Die ersten zwei geschlüpften Tiere waren so schwach, daß sie noch nicht einmal ihre Puppenhülle komplett abstreifen konnten, geschweige denn ihre Flügel entfalten.

Liebe Grüße
Undine