Saturnia pavonia / pavoniella ?

    Ich bräuchte Unterstützung bei der Bestimmung eines Falters! Ich habe mehrere Kästen meines Vaters in Augenschein genommen, darin befindet sich eine ganze Reihe von Nachtpfauenaugen aus München und Südtirol. Ich bin schon soweit, dass die Binden auf den Hinterflügeln eine Rolle spielen, die Streifen auf dem Hinterleib und auch der Fundort sowie Größe. Die meisten Tiere konnte ich (hoffentlich) ganz gut einordnen. Probleme bereitet mir dabei aber folgendes Tier:

    Die kontrollierten Geschwister-Weibchen sind kleiner und haben "gerade/parallele" Binden auf den Hinterflügeln. Die Streifung des Hinterleibs ist teilweise stärker, teilweise aber identisch. Kann S. pavonia auch solche abweichenden Binden haben? Oder muss ich sogar eine (bei der Ordentlichkeit meines Vaters eher unwahrscheinliche) Falschettiketierung in Betracht ziehen?

    Für Eure Hilfe wäre ich dankbar!!

    Servus,
    der moe

    EDIT: Wenn ich irgendein Merkmal komplett missinterpretiere, sagt's mir bitte, ich mache die Unterscheidung der beiden Arten zum ersten Mal am realen Tier.

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    Das auf den Bildern (Attachment ID=26063, 26064 und 26065) zu sehende Nachtpfauenauge ist ein

    Saturnia pavoniella SCOPOLI, 1763, :female:

    Neben der mit 8 cm relativ großen Spannweite sind die bereits angesprochenen Merkmale schön zu erkennen: Graues Abdomen mit kaum erkennbaren weißen Ringen an den Segmentseinschnitten. Diese Ringelung ist bei Saturnia pavonia viel breiter und deutlicher (bei allen S. pavonia-:female: , die ich bis jetzt gesehen habe, war sie immer gut ausgeprägt). Und die dunklen Bergrenzungsinien der Binden auf den Hinterflügeln sind in der 2. Zelle (vom HFl-Innenrand aus gezählt) stak zueinander hingebogen (nicht nahezu parallel wie bei Saturnia pavonia), sodaß die Binde hier eingeschnürt wirkt.

    Anmerkung zum Etikett: Vielleicht beziehen sich die Angaben auf den Ort, an dem die Zucht durchgeführt wurde, vielleicht wirklich auf die ursprüngliche Herkunft (ist zwar unwahrscheinlich, aber ausschließen würde ich es nicht).
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    Nach heutigem Wissensstand fliegt in Nordtirol nur Saturnia pavoniella. Im angrenzenden Bayern Saturnia pavonia, daher ist der Fundort München stark anzuzweifeln. Am ehesten könnte im Raum Kufstein-Kiefersfelden Saturnia pavoniella zu finden sein.

    Werner

    Morgen Kollegen,

    also ich bin jetzt ein bissal "baff"! Des hat jetzt zwar nicht direkt was mit der Bestimmung der Tiere vom Moe zu tun, damit hab ich mich nämlich noch nie wirklich beschäftigt, weil mein Hauptinteresse in "meiner" Lokalfauna liegt, und ich meine bis jetzt immer nur gelesen zu haben, pavoniella nur südlich der Alpen! Und da´s mich bis jetzt noch nie so wirklich interessiert hat, war mir bis jetzt immer nur die Randbindengeschichte auf den Hinterflügeln bekannt! Und da hab ich mich neulich mal bei genauem hinschaun ein bissl gewundert, weil´s den Hinterflügeln nach bei meinen drei Männchen, die def. alle drei ich in Nicklheim bei Raubling, 15 Km entfernt von Kiefersfelden, gefangen hab, pavonia und pavoniella ist! Hab mich dann aber mit Variablität zufriedengegeben! (meine Meinung nur südlich der Alpen)

    Jetzt schreibst du lieber Werner, das 15 km weiter Inntal aufwärts schon mit pavoniella zu rechnen ist! Also wenn ich bei meiner Schwester im Garten sitzt, (die wohnt in Kiefersfelden) und ich find ne pavoni... Raupe, dann muss ich mit beiden Arten rechnen?

    Und dann könnt´s rein theoretisch auch sein, das pavoniella gen norden in Ausbreitung begriffen ist, und in den Raublinger Hochmoorgebieten auch schon pavoniella fliegt???


    Interessant interessant

    Grüße Hans

    Und wenn´s zu sehr gegen das eigentliche Thema geht (Bestimmung) dann haus einfach raus, moe :face_with_tongue:

    Moin Moin,
    was haltet Ihr denn davon,dass es sich in überschneidenden Regionen evtl.um Hybriden handelt ?
    Dieses sollte ja zwischen S.pavonia u.S.pavoniella kein Problem sein.
    Eine weitere möglichkeit ist,da beide häufig gezüchtet und auch häufig Freilandanflug praktiziert wird,
    dass das ein oder andere Männchen sein Bestes dazu gegeben hat. (Faunenverfälschung ! ! ! )
    Letztendlich,wird sich das wohl nur durch Genanalysen klären lassen.
    Jetzt bin ich ja mal auf eure Meinung hierzu gespannt !

    Gruß, Heiner

    Wer mit Tieren und Pflanzen in der richtigen Weise umzugehen weiß,
    erschließt für sich Quellen unversiegbaren Reichtums. ( Max Metzger )

    Hallo Freunde,
    Hallo Hans,
    Es mag durchaus zutreffen, dass S. pavionella im nördlichen Alpenvorland anzutreffen ist.
    Saturnia pavionella wurde auch schon im Donautal (Umgebung Regensburg) nachgewiesen.
    Siehe: Segerer A. H. & W. A. Nässig 2003, Ent. Z. 113 (6) S. 162 - 164.
    Die Differenzierungsmerkmale hat TOX gut beschrieben.
    Bei geflogenen Exemplaren ist zudem eine genitalitere Untersuchung hilfreich.

    Beste Grüße
    res

    Speziell für den Hans (und alle, die im Bereich der Ostalpen unterwegs sind): Im Beitrag, den Werner dankenswerterweise verlinkt hat, unbedingt auch mal den ersten Link anklicken! Dort sind im Wesentlichen die gleichen Infos, aber auch noch eine Karte mit Fundorten beider Arten im Ostalpenraum.

    Hallo moe,

    Wenn ich mir diesen Falter so recht anschaue,erinnert er mich an die Zeit ,wo ich oft in Istrien war.Von der größe und der Zeichnung her,
    ist es für mich zweifelsfrei E.pavonia meridionalis.Ich habe oftmals einige Raupen die (häufig mitte Juni schon)über die Straße liefen
    eingesammelt.Mehrere Nachzuchten gemacht;deren Puppen sogar oftmals überliegen.Er sieht etwas blaß aus.Mag am Alter liegen;(oder
    hat zuviel Licht "gesehen".

    Bis dann revox.

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    Ich möchte mich erst einmal ganz herzlich bei Euch allen bedanken, für die Bestimmung und die weiteren Ideen!!

    Bisher hatte ich nicht ausreichend Zeit, ich werde mich auch noch über die anderen Exemplare in der Sammlung hermachen und meinen Vater befragen, was er noch weiß. Vielleicht läßt sich das Rätsel ja noch lüften.


    Speziell für die Österreicher: Ich habe diesen schönen Artikel gefunden, trägt zwar Kärnten im Titel, beschreibt aber auch die Verbreitung der beiden Arten im restlichen Österreich:

    http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remot…3_0511-0514.pdf

    Hallo

    Wenn ich das Ettiket so anschau denk ich daß eo für ex ovo steht? Dann hat dein Vater vermutlich ne Nachzucht gemacht und das ist eines der Tiere. Vielleicht wußte er damals garnicht daß er Hybriden bekommt wenn er mit nem Nordtiroler Weibchen Münchner Männer anlockt.. Du sagst es gibt noch Geschwistertiere? sind die streng pavonia oder auch Mischformen oder beides?

    VG Chris

    Liebe Züchterkollegen,

    ich möchte hier ein Foto von ein paar Weibchen mit unsicherer Zugehörigkeit vostellen. Die Fundorte werde ich erst später nennen, damit die Tierart unabhängig von der Tierart bestimmt wird. Ich freue mich auf eure Hilfe und bedanke mich schon einmal im Voraus.

    Gerhard Fleischmann

    Mit etwas gutem Willen könnte man auch bei dem Falter links in der Mitte noch gebogene Linien erkennen, aber die sichtbaren Hinterleibs-Ringe sind sehr hell, so dass ich auch hier auf S. pavonia tippe. Jetzt bin ich auf die Fundorte gespannt!

    Sobald ich in den nächsten Tagen dazukomme, werde ich auch noch weitere Falterbilder einstellen, um das Rätsel mit den Tieren in der Sammlung meines Vaters vielleicht noch zu lösen.

    Liebe Züchterkollegen,

    zuerst einmal besten Dank für die schnellen Antworten. Das erste Weibchen stammt aus Südfrankreich (S.t Cyr-s-M.), die anderen fünf aus der Vorderrhön etwa 5 km südlich von Fulda. Die Abdomen dieser fünf sind zwar typisch für S. pavonia, mich irritiert jedoch, daß die distale Zackenlinie der Hinterflügel bei dem linken mittleren und dem linken unteren Weibchen stark abknickt. Das ist nicht der Fall bei dem Weibchen rechts oben. Leider sieht man dies bei den etwas kleinen Abbildungen nicht allzu deutlich. Außerdem sind die Hinterflügel rötlich überhaucht, wie man es häufig bei S. pavoniella findet.

    Viele Grüße

    Gerhard Fleischmann

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