exotische Schmetterlinge züchten-und dann??

NiNiN

hallo,

hier züchten ja viele exotische Arten. Also ich überlege hin und her..werde aber nicht schlau. Es gibt z.b. jetzt in der Börse Actias dubernardi Eier. Ich stelle mir daß so vor:

Eier bestellen
Eiräupchen groß ziehen
Verpuppung
Schlupf

und dann? Was tut man dann mit diesen 20, 30 Schmetterlingen? ab hier komme ich nicht weiter. Freilassen geht ja nicht, die überleben wohl nicht hier. Also müßte ich abwarten bis sie sterben? Oder auch die Inzucht Eier verkaufen? oder alle 30 präparieren?? ich stehe auf der Leitung.

Was macht ihr dann mit diesen Schmetterlingen? ich würde sehr gerne mich an Saturniidaen erfreuen, an den interessanten grossen Raupen, den wunderschönen Faltern. Aber wie gehts denn weiter??

lieben Dank

mondvogel99

Hi,

Zitat von NiNiN

...Freilassen geht ja nicht, die überleben wohl nicht hier. Also müßte ich abwarten bis sie sterben? Oder auch die Inzucht Eier verkaufen? oder alle 30 präparieren?? ich stehe auf der Leitung....

Da hast du ja schon die meisten möglichen Antworten aufgezählt ein paar Arten würden vielleicht den Sommer überleben, aber spätestens im Winter sterben die meisten (außer welche aus "unseren Breiten", also z.B. nordamerikanische mit dem selbem Klima wie wir).
Abwarten, womöglich die unschönste Variante!
Die Weiterzucht wäre nicht schlecht. Und auch nicht umbedingt Inzucht, da der Züchter, von dem du sie beziehen würdest, sicher die Eier von mehreren Weibchen mischen würde. Und tierfreundlich ist das ganze auch
Präparieren nur wenn man eben sammelt (ohne Übung und genug Interesse werden die Stücke meist nicht recht gut und dann wäre auch die Weiterzucht besser (auch wenn mans nicht über sich bringt, die Tiere zu töten). Es ist auch eine Ergänzung zur Weiterzucht: man züchtet z.B. mit 5 Paaren und der Rest (überschuss) wird präpariert, da man sonst die Jungtiere nicht füttern könnte (z.B.).

Ich denke aber, die meisten züchten einen Teil und präparierern einen Teil

Ich hoffe, ich konnte dier helfen!

mfg, mondvogel99

Euxoa

Wenn ich höre dass der Grund wieso man exotische Falter hier nicht freilassen kann der ist dass diese im Winter sterben, kann ich ganz und gar nachvollziehen dass die EU ein Gesetz für "invasive" Arten braucht und verschiedenen Leuten die Tiere aus der Hand nimmt. Überlebt eine nicht einheimische Art hier hat man diese erst recht nicht auszusetzen!

Man kann die Falter entweder in einem artgerechten grossen Gehege mit Pflanzen fliegen lassen oder im nicht artgerechten Wohnzimmer. Danach kann man die Tiere weiter züchten (was bei den meisten in Inzucht verläuft aber nciht unbedingt was schlimmes sein muss fürs Erste) oder eben sofort präparieren wenn man eine Sammlung hat und die Tiere da sinnvoll unterbringen kann.

Oder man nimmt die Flügel ab und verkauft sie an Schmuckhersteller

Brunschi

Zitat von NiNiN

Eier bestellen
Eiräupchen groß ziehen
Verpuppung
Schlupf
und dann?

Richtig und was dann ?
Liebe Nesrin, gute Frage aber mit vielen möglichen Antworten. Es gibt ja verschiedene Betrachtungsweisen,Wissenschaftliche ,Philosophische oder auch Ökonomische wie Ökologische Beweggründe wieso man tropische Schmetterlinge
züchtet.
Gandi sagte einmal "Der Weg ist das Ziel" oder die Frage; Was war zuerst das Huhn oder das Ei ? (passt übrigens zu Ostern
Insekten sind ja meist kurzlebige Tiere und trotzdem kann mann auch tropische Arten Wochen- wie auch Monate lang halten wenn auch in verschiedenster Form
Ei,Raupe,Puppe und schlussendlich das Imago aber hier ist ja nicht Schluss. Der ewige Kreislauf und die sehr verschiedenen Stadien
sind ja gerade was fasziniert am Schmetterling züchten.
Oder?

Meine Beweggrund jedenfalls ist es, sie zu erleben, Freude am beobachten und zu staunen was die Natur alles unglaubliches hervorbringt dazu mache ich Fotos um die Tiere für mich zu konservieren.

Sicher hast Du Nesrin auch einen Beweggrund solche Schmetterlinge zu züchten welchen musst Du selber wissen.

Wünsche Allen noch schöne Ostern !

Brunschi

NiNiN

hallo und vielen dank

also eh wie ich es mir gedacht habe. Also umbringen/präparieren werde ich nicht, das fällt weg. Wie ist das mit der Weiterzucht? eIN Weibchen kann ja 400 Eier legen, oder? Was passiert wenn 3 weibchen schlüpfen und ein Männle...1200 Eier weiterzüchten geht doch nicht. Dann muß man die Eier....ja was..klo runter?? ODER übersehe ich hier etwas? weil wenn das wirklich so ist, fällt auch das für mich weg.

@Euxea ist das deswegen weil nicht heimische Arten dann alles an Gemüseanbau zunichte machen? man hört ja immer wieder was passiert wenn man fremde Arten einschleppt, Amerika hat ja anscheinend ein Problem mit fröschen und schlangen. Aber was würden denn andere Arten hier anrichten? ich persönlich, hätte nichts dagegen wenn auch andere Falter hier fliegen würden. Meiner Meinung nach kann es nicht genug Schmetterlinge geben:)
das mit dem Flügel abnehmen für Schmuck geht für mich insofern ok, wenn das Tier schon natürlich verendet ist.

ich möchte einfach nichts unmoralisches tun. Wenn die Tiere in so einem Gehege fliegen würden, sind sie ja auch nicht unbedingt so frei wie sie sein sollten. Dann müßte man mal so ein Gehege mal haben. Mit den richtigen Blumen, richtiger Temperatur, richtigen Raupenpflanzen, richtige Lichtverhältnisse, richtige Feuchtigkeit = Schmetterlingshaus. Das fällt also weg.

vllt. sollte ich nur die einheimischen Arten züchten..:(( ich möchte sie nicht präparieren, keine Eier wegschmeissen, ein Gehege hab ich auch nicht. Das heißt wenn ich eine exotische Art bestelle muss ich sie im Wohnzimmer einsperren und sie einzeln zwangsernähren und drauf warten bis sie sterben. Keuschheitsgürtel kann ich ja auch nicht anlegen. Was passiert wenn es keine Raupenfutterpflanze gibt? werden sie sich dennoch paaren und überall in der Wohnung Eier legen?

danke euch
lg

Geronimo

Hallo Nesrin,

du kannst die Eier auch verschenken, verkaufen oder tauschen. Wie es andere Hobbyzüchter hier machen.

Ja das mit den artfremden Arten. Da hat die Natur auch in Europa ihre Probleme. Z.b. asiatischer Marienkäfer, Riesenbärenklau, die Goldrute oder das Grauhörnchen um nur einige derzeitige Probleme zu nennen. Da braucht es nicht noch weitere Tiere (damit auch Schmetterlinge) und Pflanzen, die die hiesige Fauna und Flora durcheinander bringen. Und was eine nichteinheimische Falterart anrichten könnte, kann man nicht im voraus sagen. Im schlimmsten Fall wird wegen des Eindringlings eine einheimsche Art verdrängt. Obwohl das bei den Schmetterlingen unter sich selber in meinen Augen eher schwer vorstellbar ist.

Natürlich werden sich die Schmetterlinge auch ohne Raupenfutterpflanze in der Wohnung paaren. Notgedrungen legt dann das Weibchen die Eier einfach irgendwo an die Wand, Möbel oder was auch immer sich in deiner Wohnung als Ablageplatz gerade anbietet.
Und falls dein Wohnungklima eine Entwicklung von Ei zu Raupe zulässt, hast du irgenwann zig hunderte (oder tausende) kleiner Räupchen in der Wohnung die nach fressbarem suchen. Natürlich sterben sie dann ziemlich bald, da ja keine Futterpflanze vorhanden ist.

Und ich persönlich glaube es wäre besser für dich bei den einheimischen Arten zu bleiben (bei den exotischen Arten kommst du nicht am töten vorbei). Die Suche nach Raupen in der Natur, hat ja auch was schönes an sich. Wenn man dann z.B. eine Schwärmerraupe selber findet, macht es doch viel mehr freude als sich irgendwo im Internet Tiere zu bestellen

LG
Andreas

Luckyluke

Hi,

Zitat

Wie ist das mit der Weiterzucht? eIN Weibchen kann ja 400 Eier legen, oder? Was passiert wenn 3 weibchen schlüpfen und ein Männle...1200 Eier weiterzüchten geht doch nicht. Dann muß man die Eier....ja was..klo runter?? ODER übersehe ich hier etwas?

Alle Züchter die was von ihrem Hobby verstehen werden bei dieser Rechnung samt Frage in brüllendes Gelächter ausbrechen, glaub mir
Du übersiehst hier SO viel dass man es nichtmal in einem langen Beitrag zusammenfassen könnte...
Natürlich ist es möglich nach deinem aufgestellten Schema...

Zitat

Eier bestellen
Eiräupchen groß ziehen
Verpuppung
Schlupf

... zu züchten, dann schlüpfen natürlich alle Tiere tadellos und gleichzeitig, natürlich paaren sie sich auch sofort perfekt, die Weibchen legen die maximale Eianzahl von 400 Stk pro Tier - und selbstverständlich schlüpfen diese Eier auch zu 100% Schlupfrate aus Klasse, verat mir dein Geheimnis!

Ehrlich, jeder der was von Schmetterlingen - oder Tieren/ Haustieren allgemein versteht müsste spätestens jetzt schmunzeln. Wenn alles nach deinem Szenario verläuft müsste die ActiasBörse ja nach 3 Generationen von abertausenden Tieren überschwemmt werden, keiner würde mehr Geld dafür bezahlen! Da hinkt doch irgendwo was oder nicht (?)
Tatsächlich zeugt es nicht gerade von Fachwissen, ernsthaft von solch einem perfekten Zuchtverlauf auszugehen. Ich möchte aber nicht nur destruktiv deinen Plan anprangern, sondern auch konstruktiv erklären. Also, du erwähntest das Beispiel Actias dubernardi. Bei den Berührungsängsten mit Tod und "unsachgemäßer" Zucht, welche du in deinen Beiträgen an den Tag legst gehe ich davon aus, dass du noch nicht allzu viel Erfahrung mit dem Züchten hast. Also, nach deinem Schema KAUFST zu zuerst sagen wir 30 dubernardi Eier für 20 Euro. Bei den meisten Saturniden sind Schlupfraten über 80% eher selten, dubernardi ist da auch ein *Mistvieh* es läuft mal so mal so, völlig unberechenbar. Aber gehen wir erstmal von 80%igem Schlupf aus - was ein gutes Ergebnis wäre! Da du aber offensichtlich noch wenig Erfahrung mit Exoten geschweige denn Eiaufbewahrung hast, werden wohl auch ein paar vertrocken/ verschimmeln. Also womöglich nur 75% Schlupf. Das sind von 30 Eiern 22 Raupen. Vielleicht hast du Probleme auf Anhieb das perfekte Futter zu finden, aber auch so sterben bei vielen Leuten in den ersten Tagen ein Großteil der dubernardi Räupchen - nicht bei allen, manche habens eben drauf oder nur Glück und haben eine sehr gute Zucht, aber oft gibt es schon in den ersten 3 Tagen Probleme. um nicht zu grob zu sein sterben in meinem Beispiel durch Trockeheit, falsches Futter, Störungen Schimmel etc. in den ersten Tagen "nur" 6 L1 Raupen, es sind also 16 übrig. Diese kommen in L2. Bis L5 verläuft vielleicht alles gut, hier und da evtl. mal ein Ausfall aber nichts tragisches. Womöglich bekommen die Tiere aber auch in L3 ein Virus und alles wird dahin gerafft! Jeder Züchter hat das schon erlebt, glaub mir. Aber nehmen wir an in der letzten Haut sind noch 12 Raupen übrig, vorausgesetzt du hast über eine Zuchtlänge von über einem Monat absolut keinen großen Fehler gemacht (Selbsteinschätzung: bist du so gut?). In der letzten Haut gibt es erfahrungsgemäß meist auch einige Ausfälle, die sogenannten "Mickerlinge oder Nachzügler" - Tiere mit schwacher Vitalität, deutlich kleiner und langsamer in der Entwicklung die sind zwar mitschleppen, aber immer sterben oder keine Falter hervorbringen - noch mal 3 Raupen weg, 9 sind übrig. Dieser verpuppen sich, auch hier gibt es manchmal Probleme - Fehlhäutungen ergeben Krüppelpuppen, einige vergammeln als Präpuppe usw. Also vielleicht noch mal 2 weg. Dir bleiben 7 Puppen von 30 Eiern (klingt unrealistisch?? Ist alles schon passiert, und das nicht zu selten. Oft steht man am Ende mit nur einer Handvoll puppen da). So, nächster Schritt - der Schlupf. bei solchen Ausfällen gibt es nicht immer ein perfektes Geschlechtsverhältnis, hier sind es vielleicht zu viele Männchen oder Weibchen. Außerdem bekommt man erst nach Jahren ein Gespür für die Schlupfsynchronisation, selten hat man auch alle Tiere aus den Puppen gleichzeitig am Schlüpfen, bei Saturniden mit einer aktiven Lebenszeit von 5 Tagen ist das sehr wichtig! Aber angenommen du hast 2 Männchen und 2 Weibchen gleichzeitig (das wäre top bei 7 Puppen!) Handpaarung bekommen gerade bei Saturniden nur Profis und Glückspilze hin, außerdem wird es wohl deiner Moral widersprechen... Natürliche Paarung... naja, mal hat man Glück, mal gehts daneben. Aber der Fairness halber bekommst du ein Weibchen verpaart. Dieses legt etwa 150 Eier (keine 400!) - alles drüber ist meistens Müll, kleine unentwickelte Eier. Die ersten sind immer die besten, kräfitgsten. Als nächstes verkaufst du ein paar davon um deine anfänglichen Ausgaben von 20 Euro wieder reinzubekommen oder zu erhöhen für Investitionen in weitere Zuchten, Zuchtgefäße, Gaze etc. es bleiben dir vielleicht 80 Eier für dich selbst, von denen schlüpfen wieder etwa 80%, also 64 Stk. Das sind immerhin 3mal so viel wie bei der ersten Generation und somit ein tolles Ergebnis! ABER mit größerer Anzahl steigt auch die Arbeit, man muss mehr ausmisten, benötigt mehr Kontrolle und Übersicht und vor allem Platz in kleinen Gefäßen etc. Das schlaucht, glaub mir. Man wird schnell nachlässig, ganz einfach weil ein Ausfall von 64 Raupen nicht so sehr ins Gewicht fällt wie bei 22... Mehr Raupen heißt auch mehr Störungen, die kleinen Bieser bringen sich also erstmal gegenseitig um, in den ersten Tagen sterben nicht nur 6 sondern vielleicht 30! Man kann bei vielen Raupen eben nicht immer alles kontrollieren, man übersieht auch manches.
Kurz - die zweite Generation ergibt ein paar Falter mehr, aber keine 1200 Tiere! Das ist einfach nur unrealistisch.

So, ich denke du weißt was ich meine. Im übrigen - ich finde solche Aussagen wie:

Zitat

ich würde sehr gerne mich an Saturniidaen erfreuen, an den interessanten grossen Raupen, den wunderschönen Faltern.

Zitat

ich persönlich, hätte nichts dagegen wenn auch andere Falter hier fliegen würden.

Zitat

ich möchte einfach nichts unmoralisches tun. Wenn die Tiere in so einem Gehege fliegen würden, sind sie ja auch nicht unbedingt so frei wie sie sein sollten.

... furchtbar und unreif, man kann nicht das eine wollen aber das andere Ablehnen! Bei Schmetterlingen scheint das nicht so ins Gewicht zu fallen, aber es gibt auch Leute die sich Baby Krokodile in der Badewanne halten und diese dann nach 2 Jahren in einen Fluss aussetzen weil sie das "arme Tier nicht einengen wollen". Es gibt nur einen Fakt: "artgerechte Züchtung" von Schmetterlingen ist UNMÖGLICH nach deinen Statuten und ein Widerspruch in den Worten an sich! Man kann sich nicht an den schönen Tieren in der Zucht erfreuen wollen aber gleichzeitig ihre Gefangenschaft so vehement ablehen! Wenn ich ein Auto kaufe weil ich es schön finde oder weil ich eins benötige muss ich auch damit leben, dass es Schadstoffe produziert und kann nicht einfach den Auspuff zukleben. Alles klar?

MFG,
Lucas

NiNiN

hallo,
Danke Andreas du hast mir viele wichtige Infos gegeben. Ich finde selber finden immer noch sehr spannend, doch hatte bis heute sehr wenig Erfolg. Und ich bin es müde zu suchen und zu suchen und nix zu finden. Deshalb dachte ich an Kauf.

Lucas du hast aber Haare an den Zähnen..

ja ich ging vom besten Fall aus. Aber vielen Dank für deinen langen ausführlichen Text. Du fragst nach meiner Selbsteinschätzung. Ich würde sagen verantwortungsvoll. Ich würde zuerst mal einiges an Zuchtberichten durchlesen, vorher schauen ob ich die nötigen Pflanzen finde und dann vllt. eine kleine Menge bestellen. Das finde ich auch interessant:

Zitat

ABER mit größerer Anzahl steigt auch die Arbeit, man muss mehr ausmisten, benötigt mehr Kontrolle und Übersicht und vor allem Platz in kleinen Gefäßen etc. Das schlaucht, glaub mir.

eben es werden ja immer mehr! es ist einfach nichts einmaliges, die Natur nimmt ihren Lauf. Es geht immer so weiter..wenn es einheimische wären würde ich sie nach dem Schlupf sofort entlassen, und das Problem wäre gelöst.

Und 150 Eier sind nicht wenig?? was tun wenn man gerade mal vllt. 30 verkaufen kann?? was passiert mit dem Rest?

was ist unreif und furchtbar wenn ich nichts gegen verschiedene Schmetterlinge habe? Ja ich lehne die Gefangenschaft der Tiere ab, darum entlasse ich sie ja auch nach dem Schlupf. Merkst du denn nicht, daß ich moralische Bedenken äußere?? was wirklich unreif und furchtbar ist, sich Tiere anzuschaffen und sich dann nicht mehr darum kümmern. Oder Tiere zu töten weil sie so schön sind und man sie haben muß. Ich persönlich finde meine Ansichten überaus reif, weil ich schließlich hin und her überlege und nichts falsch machen möchte. Andererseits hätte ich auch einfach blindlings bestellen können ohne gross nachzudenken

Jenny K.

Zitat

was ist unreif und furchtbar wenn ich nichts gegen verschiedene Schmetterlinge habe? Ja ich lehne die Gefangenschaft der Tiere ab, darum entlasse ich sie ja auch nach dem Schlupf. Merkst du denn nicht, daß ich moralische Bedenken äußere??

Die Raupen gefangen zu halten stört dich allerdings nicht? Wenn du also da schon
moralische Bedenken hast (für mich klingts eher nach Doppelmoral) ist das Hobby eventuell für dich ungeeignet!?

saischel

Hallo NiNiN,

die heimischen Saturniidae sind doch auch sehr sehr hübsch - ich z.B. finde daß es keinen schöneren Falter gibt als das Kleine Nachtpfauenauge (Saturnia pavonia) und auch die Raupen sind wunderschön! Oder auch der Nagelfleck (Aglia tau) - die Jungraupe sieht total abgefahren bizarr und adrett aus - oder bei dir in Österreich gibt es soviel ich weiß außerdem das Wiener Nachtpfauenauge (Saturnia pyri), die Raupe und den Falter stelle ich mir auch total esthetisch und imposant vor. Die könntest du dann einfach fliegen lassen (bzw. wenn du's perfekt machen möchtest im entsprechenden Lebensraum)!

Von Saturnia pavonia habe ich letztes Jahr ein paar Raupen bei meinem Wohnort gefunden und vor Ostern dieses Jahr sind dann die Falter geschlüpft - heute der letzte, ein Weibchen, und es hat gerade auch schon ein Männchen den Weg zu ihr gefunden (mitten in der Stadt ??? :o) - also wenn sie bei mir Eier legt kann ich dir welche schenken!

Liebe Grüße, Sascha

PS: (das ist jetzt meine ganz persönliche Ansicht) ich hätte auch kein schlechtes Gewissen exotische Saturniidae einfach fliegen zu lassen - bei nicht überwinternden "tropischen" Arten würde ich darauf achten die Zucht in die warme Jahreszeit zu legen. Ich denke dann steht einem schönen Falterleben meiner Phantasie nach nichts im Wege - Saturniidae nehmen ja ohnehin keine Nahrung zu sich und leben deshalb auch nicht sehr lange, für diese kurze Zeit könnten sie doch bestimmt auch hier ein schönes Leben haben (ich kann mir nicht vorstellen daß sie hier etwas Schlimmes anrichten könnten - wenn es nicht gerade Arten sind die schon in ihrer Heimat berüchtigt und gefürchtet sind).

thomasb

@saischel und NiNiN
Lest euch mal :Tierschutz?????? durch undüberdenkt eure Meinung
Viele Grüße aus Nordbaden

Rattlesnake

Zitat von Jenny K.

Die Raupen gefangen zu halten stört dich allerdings nicht? Wenn du also da schon
moralische Bedenken hast (für mich klingts eher nach Doppelmoral) ist das Hobby eventuell für dich ungeeignet!?

Da stimme ich vollkomen zu.Wer bedenken hat Tiere "einzusperren" ist mit Tierhaltung als Hobby garantiert falsch beraten.

Und zum freilassen von Tropischen Faltern:Bei Schmuckschildkröten wurde auch gesagt , dass die nicht einen Winter überleben.Sieht man

mfg , Bennet

NiNiN

ahjaa...verstehe...

also muß ich entweder dieses Hobby aufgeben wegen meiner Bedenken, oder ich muß gewissenlos handeln, alles klar. Anscheinend gibt es kein Mittelweg. Und Jenny wie sieht es bei dir aus? hast du keine Bedenken, oder züchtest du einfach nix?

sehr gerne hätte ich eigentlich hier die Wahrheit gehört: Nämlich daß man die Nachzucht tötet, seien es jetzt Eier oder Raupen. Ich kann noch lange überlegen, daber das ist ja wohl die einzige Möglichkeit sich zu entledigen. Da bin ich lieber doppelmoralig als gewissenlos. Ich wollte einfach nur ehrlich sein, und wissen wie man mit den weiteren Eiern umgehen sollte. Klo runterspülen kann ich auch, da komme ich von alleine drauf. Entschuldigt bitte, daß ich überhaupt gefragt habe! ich sehe keine Doppelmoral in meinen Postings. Viel schlimmer finde ich es die Wahrheit zu verheimlichen, nur um gut dazustehen.

Sascha vielen Dank für dein Angebot und Deinen lieben Text.

Und Benett heißt das du hast keine Bedenken und dadurch ist es dir gestattet ein Hobby für dich zu sein?hey wenn das so ist, und wenn man diese Tiere nicht artgerecht züchten/halten kann dann seid ihr alle grausam. Außerdem brauchen Raupen keinen grossen Freigang denke ich..die fressen ja nur. Bei den Schmetterlingen ist es anders. Genauso wie bei Vögel. Manche Arten sollte man einfach nicht einsperren.

Jenny K.

Ich hätte bedenken wenn ich nicht einheimisches
einfach freilasse. Und ich denke auch anders als du.
Wenn ich zuviel Nachwuchs bei meinen Gottesanbeterinnen
habe und ich weiß, dass ich sie nicht loswerde ( da schlüpfen je
nach Art bis 250 Tiere) dann lass ich sie sich selbst dezimieren, oder verfüttere sie. Das ist
der Mittelweg. Eier von Leopardgeckos und Phelsuma grandis werden sofort eingefroren und
entsorgt. Ich bin auch in der Lage, nicht lebensfähige
Wirbellose zu töten. Was machst du, wenn Falter nicht aus der Hülle
kommen oder nicht überlebensfähig schlüpfen? Wartest du, bis es vorbei ist?

Du wirst dich als Hobbyentomologin mit dem Tod beschäftigen müssen wenn du das Hobby weiter
ausleben möchtest

Dankbare Abnehmer sind übrigens Kitas und Schulen.

"Und Benett heißt das du hast keine Bedenken und dadurch ist es dir gestattet ein Hobby für dich zu sein?hey wenn das so ist, und wenn man diese Tiere nicht artgerecht züchten/halten kann dann seid ihr alle grausam"
Jap. Absolut jeder der ein Tier hält, egal welches, ist grausam! Nur du mit den Räupchen nicht

NiNiN

in meiner anderen posting kannst du lesen, daß ich von ca. 100 Tagpfauenaugen 5 verkrüppelte Flügel hatten. Ich habe sie tagelang mehrmals am Tag gefüttert. Und das habe ich gemacht um eben nicht grausam zu sein. Ich wußte ohne mich konnten sie nicht überleben. Und ich wußte auch, daß es mein Fehler war! ich hätte sie auch einfach aussetzen können. Ich meine andere präparieren oder töten..wie du es tust. Aber ich habe mich tagelang richtig gequält mit diesen 5 Rackern. Immer wenn ich sie verkrüppelt sah hat es mir das Herz gebrochen. Ich finde wenn man tötet ist man grausam, aber nicht wenn man ein paar Raupen hält, sie pflegt bis zum Schluß. Und dann wenn der Falter da ist, bekommt es von mir seine erste Mahlzeit und wird entlassen..was daran ist doppelmoralig oder grausam?

Jenny K.

Und was meinst du wems schlechter ging, dem Falter oder dir?

Ich töte sogar damit ich präparieren kann, jedoch nicht aus Jux und Dollerei.
Und bei meinen Haustieren (den Wirbellosen, nicht bei meinen Reptilien) muss
ich im Sinne des Tieres handeln (dazu bin ich nach dem Tierschutzgesetz verpflichtet) Das ist aber nicht Zwangsernährung weil eine
Mantis bei der Kopula beide Fangarme verloren hat. Und das ist nunmal der springende Punkt
Sei aber beruhigt, ich hab mich vor 11 Jahren, als bei mir alles anfing, auch scheisse gefühlt.

So. Es ist spät und entschuldige bitte, dass ich nicht jedes posting von dir kenne.
Dann hab ich beim Teil mit "grausam" wohl nur für dich den smilie "Vorsicht Ironie"
vergessen. Was die Doppelmoral angeht lies nochmal selbst nach, vielleicht macht's dann Klick bei dir:D

Rudi

Servus Nesrin.

Ich kann dich und deine Bedenken schon verstehen.
Als ich wieder nach einer längeren Pause mit der Schmetterlingszucht begann, hatte ich machmal ähnliche Bedenken. Nicht ganz so konsequent und tierliebend wie du, aber auch in deine Richtung.
Was auch grundsätzlich nicht schlecht ist. Ich wehre mich immer noch gegen die Einstellung mancher Züchter, die in Raupen, Eiern und so weiter hauptsächlich einen finanziellen Hintergrund sehen oder andere "Besitzgelüste" daran ausleben wollen. Es sind Tiere, die ein Recht auf eine angemessene, schonende und möglichst artgerechte Haltung haben. In diesen Punkten gebe ich dir vollkommen Recht.

ABER: Insekten stehen auf der natürlichen Nahrungsleiter ziemlich weit unten. Nicht umsonst haben Insekten in der Regel dermaßen hohe Vermehrungsraten, damit in der Natur ihre Bestände gesichert sind, solange die nötigen Rahmenbedingunen passen.
Spinnen, Vögel, Fische und was auch immer, ernähren sich von Larven, Imagos und und und...

Wenn ich nun in meinen Zuchten Überschüsse habe, versuche ich sie an Kollegen weiter zu geben. Alles danach, was ich nicht brauche, landet im Garten. Ob als Vogelfutter, Fischfutter oder was auch immer.
Ob nun einer meiner tropischen Schwärmer von einer "thailändischen Kohlmeise" gefressen wird, oder ob er den Magen einer heimischen Kohlmeise füllt, ist nun sowas von egal. Meine Meinung.
Ein Gesetz der Natur lautet immer noch: Fressen und Gefressen werden. Ist so, ohne große Sentimentalität.

Und wenn ich an deine verkrüppelten io´s denke, hätte ich die sofort getötet, oder wenn du möchtest: erlöst. Oder gleich den Amseln zum Verfuttern gegeben. Solche Tiere werden auch in der Natur sicher schnell von ihren Feinden verzehrt. Warum dann nicht auch in solch einem Fall diesen Weg gehen? Ich finde deine Lösung des Fütterns mehr unnatürlich und tierquälend, als ein schnelles Ende.

Und da ich mich selbst auch zur Natur zähle, immerhin bin ich ein Produkt der Evolution, wenn auch vielleicht kein gutes , habe ich auch kein Problem damit, diese Tiere für meine Zwecke zu töten und "mir einzuverleiben". Genauso wie Jenny sagt: nicht aus Jux und Dollerei, sondern aus wissenschaftlich Gründen.
Nochdazu weil es sich um Zuchttiere handelt, die so am Beginn der Zucht in nur sehr geringen Individuen oder Einzelstücken der Natur entnommen wurden.

Und jetzt sind wir wohl am Scheidepunkt der Diskussion angelangt. Eine Diskussion, die so alt ist, wie die Diskussion über Tierhaltung im Allgemeinen, Vegetarierer und so weiter und so weiter.
Grundsatzdiskussion nennt man sowas wohl und da jeder und jede Person seine eigene Meinung dazu hat, gehts hier nur schwerlich weiter.

Dir selbst wird wohl nur übrig bleiben, für dich selbst zu entscheiden, was du für dich verantworten kannst. Diese Entscheidung kann und wird dir niemand abnehmen.
Egal wie vehement du nachbohrst, um die Antworten aus den anderen Mitgliedern heraus zu kitzeln.

Ich bitte hiermit nur darum, dass die weitere Diskussion nicht weiter ins Emotionale absinkt. Sonst gehen wir Gefahr, dass das hier ausuferd und ein Wort das andere geben wird.
Dies meine Bitte als Moderator von ACTIAS, unabhängig von meiner obigen Meinung.

Schönen Sonntag noch.

Rudi

saischel

Hallo NiNiN,

das Nachtpfauenaugenmädel hat heute Nacht Eier gelegt - wenn du gerne welche hättest (wären ein Geschenk auch das Porto) schreib mir eine mail an saischel@web.de wo du sie dann hingeschickt haben möchtest.

Liebe Grüße, Sascha

Jakob

Hallo,
Schmetterlinge die nicht fliegen können, verfüttere ich, an meine Laufkäfer oder an irgendwelche Tiere draußen in der Natur. Ein Schmetterling, der nicht fliegen kann, kann sich ja nicht gut fühlen, daher sehe ich das als Erlösung vom Leiden. In der Natur sterben täglich Milliarden Tiere auf diese Art und Weise. Übrigens musst du dir wegen dieser 5 verkrüppelten Falter keinen Vorwurf machen, überlege einmal wie viele in der Natur schon als Raupe und Puppe gestorben wären: Wenn die Population gleich bleibt, dürften statistisch nur 2 Überleben. Natürlich wären es tatsächlich einige mehr gewesen, aber sicher nicht so viele wie bei der Zucht. Und vermutlich wären auch draußen einige verkrüppelte Falter geschlüpft.

NiNiN

hallo Rudi,

du meinst du lässt also den Überschuß in die Natur. So habe ich es ja auch vor. Aber ich habe halt die verrückte Idee gehabt Exoten zu züchten. Da kann ich sie nicht freilassen.

Ja ich habe mir auch gedacht, ich lasse die verkrüppelten einfach in die Natur. Aber sie wären verhungert oder gleich gefressen worden. Ich glaube wenn ich sie einfach auf den Brennesseln gelassen hätte, wären sie nicht verkrüppelt gewesen. Eine Zwangsernährung war eigentlich auch nicht ok. Aber das kleinere Übel. Ach ich weiß nicht..ich kann einfach nicht emotionslos sein oder pragmatisch denken. Vllt ist dieses hobby wirklich nix für mich. Es ist schon klar daß diese Tierchen auch in der Natur sterben, aber ich möchte nicht verantwortlich dafür sein! Ich ertrage es nicht, wenn Tiere leiden müssen, schon gar nicht wegen mir!

Rudi, thread kann geschlossen werden. Ich habe all meine Antworten bekommen. Danke dafür! alles andere wird unweigerlich ins Emotionale absinken weil ich bis zum Schluss die These vertreten werde, daß man Falter nicht töten soll. Dann wird wieder über die Moral usw. weiter diskutiert und wir kommen total vom Thema ab.

Ich bin ja auch ein Träumer der an das Gute glaubt und an den Weltfrieden und den Welthunger bekämpfen will, Die Umwelt retten will, die Politik ändern will, gegen die Ausbeutung der ERde und Menschen ist, und das geht unendlich weiter..ich bin ein unzufriedenes Wesen der voller Tatendrang und Rebellion ist und dennoch nichts ausrichten kann. Also nix für ungut.

exotische Schmetterlinge züchten-und dann??

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