Fang- und Zuchtgenehmigung untere Naturschutzbehörde

Moin zusammen,

also ich wollte mich hier eigtl. aus der Diskussion erstmal raus halten - hier würde ich dann aber doch mal kurz einsteigen, da man so einiges nicht so ganz stehen lassen kann...

Quote from Papillion

Auskunft bekommst Du beim LANUV deines Bundeslandes

LANUVse gibt's nur in NRW (aber sind wir mal nicht so kleinlich^^)

Die korrekte Auskunft bekommst du auch, ohne irgendwelche Behördenmitarbeiter nerven zu müssen - nämlich auf https://www.wisia.de/FsetWisia1.de.html. Die Seite wurde extra dafür geschaffen, den Schutzstatus aller in Deutschland geschützten Arten einzusehen. Artname bei "Recherche" oben rechts eingeben und du bekommst ein Ergebnis. Wenn es kein Ergebnis gibt, ist die Art entweder falsch geschrieben oder in D nicht geschützt.

Quote from Papillion

Das Bundesnaturschutzgesetz ist als Rahmengesetzt die eigentliche Grundlage; wird aber halt nicht jedes Jahr novelliert, so dass dort nur rudimentäre und recht allgemein gehaltene Schutzbestimmungen aufgeführt sind.

Du wirst allerdings in keinem Bundesland eine Abweichung der geschützten Arten vorfinden. Das Recht, weitere Arten unter Schutz zu stellen, obliegt gem. $54 Abs. 1 BNatSchG dem Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit.

Quote from Papillion

aber es sollten bis auf die weissflügeligen Weisslingsarten alle Tagfalterarten unter Schutz stehen

Stimmt natürlich und glücklicherweise nicht. Es sind schon ein paar Artengruppen - aber noch längst nicht alle. Geschützt sind bspw. alle Lycaena, Polyommatus, Coenonympha, Colias, Argynnis, um mal ein paar Beispiele zu nennen.

Quote from Papillion

In den Bundesländern ist das dann aber näher spezifiziert.

Nö

Quote from Papillion

Auch dürfen keine F2 Generationen ausgesetzt werden...usw....

Gem. §40 Abs. 1 BNatSchG wird hier nicht in Generationen unterschieden:

"Das Ausbringen von (...) Tieren bedarf der Genehmigung der zuständigen Behörde".

Beste Grüße,

Toni

Also...

Quote from Papillion

aber es sollten bis auf die weissflügeligen Weisslingsarten alle Tagfalterarten unter Schutz stehen. In den Bundesländern ist das dann aber näher spezifiziert.

Das ist so nicht richtig. Erstens ist der Schutz im BNatSchG geregelt. Ja, technisch gesehen wird das durch die jeweiligen Ausführungsgesetze der Länder geregelt, aber sowas wie der Schutzstatus wird dort eigentlich einfach übernommen. Mir ist kein Fall bekannt in dem eine Art nur durch ein Ausführungsgesetz geschützt ist. Dann ist es so, dass primär jedes (Wild-) Tier und jede Pflanze einen gewissen Pauschalschutz besitzt. Das bedeutet fangen/entnehmen oder töten ist ohne vernünftigen Grund nicht erlaubt egal was es ist. Nun ist das reichlich schwammig und hat in der Praxis kaum Bewandtnis. Die Bestimmung oder Kartierung ist in jedem Fall ein vernünftiger Grund der keiner Genehmigung bedarf. Nicht geschützte Arten darf man somit ohne weiteres fangen und entnehmen. Die geschützen Arten darf man ohne Genehmigung nicht fangen, entnehmen und auch nicht in Besitz haben (da gibt es noch bisschen komplizierte Unterschiede zwischen besonders und streng geschützten Arten). Dafür ist eine Befreiung von den betreffenden Bestimmungen des BNatSchG durch die Untere Naturschutzbehörde notwendig. Das ist z.B. für die Forschung oder Bildung zulässig diese auszustellen. Die UNBs zieren sich da normal wenig. Welche Arten geschützt sind kann man auf Wisia einsehen (Name muss richtig geschrieben sein). Für Lichtfang gibt es keine klare Regelung. Der Konsens ist, dass das genehmigungspflichtig ist, weil man nicht kontrollieren kann ob geschützte Arten angelockt werden. So, das mal zum Schutz.

Mit Roten Listen hat das nichts zu tun. Die Roten Listen haben mit gesetzlichem Schutz überhaupt gar nichts zu tun. Das vermischen viele gern. Manchmal werden Genehmigungen an Datenweitergabe gekoppelt, damit das Land oder der Kreis diese zur Planung verwenden kann. Die können auch für die Roten Listen verwendet werden, wenn sie weitergegeben werden und nicht irgendwo in der Schublade landen.

Zum Thema züchten und aussetzen: Das ist laut BNatSchG grundsätzlich verboten, wenn es sich um gebietsfremde Tiere handelt (Edit: Stimmt nicht ist generell verboten). Es ist also zu betonen, wer hier einen Osterluzeifalter oder auch nur ein Schwalbenschwanz aus Italien freilässt macht sich strafbar. Praktisch verfolgt das natürlich keiner. Trotzdem am besten einfach lassen. Innerhalb Deutschlands ist es in den meisten Fällen ok, aber lieber nicht Held spielen und die Natur allein retten wollen. Wenn muss sowas gut geplant und wissenschaftlich begleitet werden und kann dann auch genehmigt werden.

Dann noch zum Gebietsschutz: Grundsätzlich egal, außer NSG und Nationalpark (möglicherweise noch Biosphärenreservat Kernzone). Da braucht man eine Genehmigung und zwar mindestens von der ONB. Das wäre eine Betretungsgenehmigung zusätzlich bräuchte man natürlich noch die Befreiung von den Artenschutzbestimmungen. Das wird aber dann meist in einer Genehmigung verarztet. Die ONBs sind im Gegensatz zu den UNBs oft nicht so zugänglich und je nach Sachbearbeiter ist es sehr schwer eine solche Genehmigung zu bekommen. Auch der eigentlich ausreichende Zweck der Forschung wird oft nicht akzeptiert. Ein Versuch ist es immer Wert. Unter Umständen kann man auch über das Landesamt gehen. Das ist von Bundesland zu Bundesland sehr unterschiedlich.

Willkommen im deutschen Bürokratiedschungel...

Grüße Dennis

Edit: Toni war schneller

Quote from bellargus

wenn es sich um gebietsfremde Tiere handelt.

Hast du dazu nochmal einen Gesetzestext? Hätte ich zwar auch so im Kopf, aber die entsprechende Passage mit dieser Aussage bezieht sich auf Pflanzen und nicht auf Tiere. S. mein Zitat von §40 Abs. 1 BNatSchG.

("Das Ausbringen von Pflanzen in der freien Natur, deren Art in dem betreffenden Gebiet in freier Natur nicht oder seit mehr als 100 Jahren nicht mehr vorkommt, sowie von Tieren bedarf der Genehmigung der zuständigen Behörde. Dies gilt nicht für künstlich vermehrte Pflanzen, wenn sie ihren genetischen Ursprung in dem betreffenden Gebiet haben")

Quote from bellargus

Da braucht man eine Genehmigung und zwar mindestens von der ONB

Grundsätzlich würde ich hier mal noch einwerfen, dass extrem vieles von Bundesland zu Bundesland verschieden ist. Bei Dennis mag es zB in Hessen die ONB sein, in anderen Bundesländern kann so ziemlich alles außer der Import von FFH Arten (Zuständigkeit BfN) über die UNB laufen. Ich würde sogar soweit gehen, dass in den meisten Bundesländern die UNB für jegliche Fragen in diesen Bereich zuständig ist und auch NSG-Genehmigungen u.Ä. ausstellen kann (hier in Nds. bspw. ziemlich unbürokratisch und schnell machbar, je nach Bearbeiter).

LG,

Toni

Quote from Toni Kasiske

Hast du dazu nochmal einen Gesetzestext?

Ja steht in §40:

"Das Ausbringen von Pflanzen in der freien Natur, deren Art in dem betreffenden Gebiet in freier Natur nicht oder seit mehr als 100 Jahren nicht mehr vorkommt, sowie von Tieren bedarf der Genehmigung der zuständigen Behörde. [...] Die Genehmigung ist zu versagen, wenn eine Gefährdung von Ökosystemen, Biotopen oder Arten der Mitgliedstaaten nicht auszuschließen ist."

Weiß nicht wie du das verstehst, aber der Nebensatz "deren Art in freier Natur nicht mehr vorkommt..." bezieht sich m.E. auf die Pflanzen. Damit wäre die Ausbringung jeglicher Tiere verboten. Nichtmal nur gebietsfremder. Da ist dann eher die Frage was Ausbringung ist.

Quote from Toni Kasiske

Bei Dennis mag es zB in Hessen die ONB sein, in anderen Bundesländern kann so ziemlich alles außer der Import von FFH Arten (Zuständigkeit BfN) über die UNB laufen.

Echt ist das ein Hessen-Ding? Ich dachte das wär überall so. Na ja, im Föderalismus weiß man irgendwann nicht mehr was normal und was unnormal ist. Was macht bei euch dann die ONB überhaupt noch ?

Quote from TimoBio

Falls ich keine Genehmigung brauche oder doch eine aber was ich beachten muss dann werden die mir das hoffentlich schreiben.

Wie gesagt, das hängt halt davon ab was du konkret machen willst. Wenn du außerhalb von Schutzgebieten nur Kohlweißlinge fangen willst, dann brauchst du keine Genehmigung. Wenn du geschützte Arten fangen willst/musst schon. Wenn du in Schutzgebiete willst brauchst du sowieso eine Genehmigung. Ich denke das Landesministerium wird dich nur an die zuständige Behörde weiterleiten.

Das blöde ist halt, dass du für fast jede Kleinigkeit einzeln Genehmigungen beantragen musst, weil meiner Erfahrung nach keine Pauschalgenehmigungen ausgestellt werden z.B. für die gesamte Landesfläche sondern meist für einzelne Landkreise oder Schutzgebiete. Da haben wir in Hessen vergleichsweise Glück, dass sowas bei uns halbwegs geht. Weiß ich nicht wie da die Erfahrungen aus anderen Bundesländern sind. Daher sollte man sich vorher gut überlegen wofür man genau eine Genehmigung braucht und das dann auch gut begründen können.

Quote from TimoBio

Hattet ihr mal überlegt für diese ganzen Gesetzte und Bestimmungen ein Art Seminar zu halten wo ihr das (vllt online über Zoom o.ä.) erklärt.

Ich glaub die Idee kam schonmal auf. Ist sicher eine Möglichkeit, ich weiß nur nicht wie man das informativ machen kann im Anbetracht der fehlenden Verallgemeinerbarkeit über alle Bundesländer. Wenn es nur um's BNatSchG geht sicher machbar.

Quote from TimoBio

Wenn bei streng bzw. besonders geschützt nach BNatSchG bei WISIA b steht, ist das dann für besonders geschützt?

Ja und "s" ist streng geschützt.

Quote from TimoBio

Und bei BNatSchG Novellierung eine 1?

Ach das ist die BArtSchV (die gibt's ja auch noch). Ignorier das, das ist quasi nur die Artenliste was geschützt ist und was nicht.

Quote from TimoBio

Hattet ihr mal überlegt für diese ganzen Gesetzte und Bestimmungen ein Art Seminar zu halten wo ihr das (vllt online über Zoom o.ä.) erklärt

Habe ich tatsächlich schon eine Weile - bisher scheitert es aber an der freien Zeit hierfür...

Quote from bellargus

Weiß nicht wie du das verstehst

Jo, eben genauso wie du scheinbar. Darum habe ich zu deiner ersten Aussage nochmal nachgefragt....aber ich würde es ebenfalls so sehen, dass gebietsfremde Arten nur bei Pflanzen relevant sind und Tiere grundsätzlich verboten sind.

Quote from bellargus

Was macht bei euch dann die ONB überhaupt noch

Gibt's die hier überhaupt?

Quote from Toni Kasiske

Darum habe ich zu deiner ersten Aussage nochmal nachgefragt....aber ich würde es ebenfalls so sehen, dass gebietsfremde Arten nur bei Pflanzen relevant sind und Tiere grundsätzlich verboten sind.

Ok sehr gut. Ja ich hatte irgendwie im Kopf dass das für Tiere und Pflanzen gilt, aber Tiere sind dann doch anders. Sorry, für's fake-news verbreiten...

Quote from Toni Kasiske

Gibt's die hier überhaupt?

Das musst du schon selber wissen Ich wusste schon immer dass das kompliziert ist, aber ich hab mir das gerade mal für andere Bundesländer angeschaut und es ist noch komplizierter als ich dachte...

Also Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz haben eine ONB die genauso wie in Hessen auch für die Schutzgebiete zuständig ist, so wie ich das verstehe Bayern auch (?). Bei uns in Hessen ist aber z.B. die UNB für NSGs unter 5 ha zuständig (davon gibt es aber fast keine). Auch schön ist, dass die Behörden nie sagen was sie sind. Die UNB heißt z.B. manchmal Umweltamt, manchmal ist es einfach der Fachbereich Naturschutz der Kreisverwaltung Wie auch immer, ich mach jetzt hier keine Liste für alle Bundesländer

Im Zweifel würde ich mich erstmal dumm stellen und die UNB fragen. Die sind meistens zugänglicher. Wenn die nicht zuständig sind reichen die einen weiter zur ONB oder was auch immer.

Quote from Brimstone

In NRW müsstest du dich für alle 50 (oder wieviele es auch sind) Kreise und Städte eine eigene Genehmigung holen.

Ja und so ist es leider meines Wissens in (fast) allen Bundesländern minus ein paar Sonderregelungen. Selbst gesetz dem Fall alle UNBs/ONBs wären der Forschung gegenüber positiv eingestellt kann man so absolut nicht arbeiten. Weder als ehrenamtlicher, noch beruflich (da ist es nur dann einfacher wenn deine Aufträge direkt mit Genehmigungen einhergehen). Ich persönlich bin in mindestens 3 oder 4 Bundesländern regelmäßig aktiv. Man kann sich ausrechnen wieviele Genehmigungen ich da bräuchte.

Quote from Brimstone

Da sind wir in D noch sehr defizitär aufgestellt - gerade im Hinblick auf öffentliche und ehrenamtliche Kartierungen und ähnlichem. Die Behörden bekämen kostenlose, top Datensätze und zieren sich doch

Das ist richtig und eben auch für die Behörden ein riesiges Problem, weil deren Datengrundlage sind fast ausschließlich ehrenamtlich erbrachte Daten. Abgesehen von einem kleineren Anteil an Fachgutachten die aber in der Regel spezifisch z.B. für Bauvorhaben und andere Eingriffe in Auftrag gegeben werden müssen (und nicht jeder Fachgutachter ist mit allen Organismen gut vertraut um es mal vorsichtig auszudrücken). Die Behörden haben selbst nicht genügend Mitarbeiter um selbst Kartierungen durchzuführen und oft auch kein Geld um welche in Auftrag zu geben. Wenn man es einfacher machen würde sich ehrenamtlich zu engagieren und Daten zu erbringen (vor allem auch in Schutzgebieten, denn da will man ja auch Schutzziele erreichen), dann würde jeder gewinnen. Das versandet aber entweder im Dschungel der Bürokratie oder ist politisch nicht gewollt. Man müsste hier mehr Druck ausüben, denn die Gesetze würden es eigentlich hergeben. Es ist allein die individuelle Auslegung einzelner Behörden an denen man meistens scheitert. Ich denke da spielen auch gesellschaftliche Spannungen mit rein, denn Naturschützer werden oft als Verhinderer (von Bauvorhaben etc.) erlebt, denen man nicht zu viel Raum geben möchte, weil man fürchtet "den Fortschritt" damit zu blockieren. In Hessen hat es funktioniert eine Arbeitsgemeinschaft zu gründen die genug Gewicht in die Wagschale werfen konnte um eine Genehmigung bei der Obersten Behörde auszuhandeln. Vielleicht kann sowas auch in anderen Bundesländern funktionieren. Ideal ist das aber auch alles nicht. Ich weiß nicht wie man da zukünftig auf bessere Lösungen hinarbeiten kann. Bleibt zu hoffen dass da auch ein gesellschaftlicher Wandel stattfindet und Naturschutz von der breiten Öffentlichkeit langsam als Priorität empfunden wird.

Quote from palaeno.

Es gibt zwar überall Fachspezialisten, die einem weiterhelfen können, aber für Laien, die mit wenig Aufwand viel bewirken können, ist das ein Dschungel der Bürokratie.

Es ist aber ja selbst für die Fachspezialisten ein Problem. Also selbst wenn wir mal den Schwund der Experten außer Acht lassen: Es gibt niemanden der hier irgendwie einen Vorteil hat. Selbst Uniprofessoren haben da keinen Vorzug. Auch die (beruflichen) Experten müssten sich theoretisch ihre 500 Genehmigungen beantragen, wenn sie denn legal in einem größeren Gebiet arbeiten wollen. Klar kann man jetzt sagen: Warum müssen so viele Leute aus ganz Deutschland in NSGs von Bundesländern rumrennen wo sie gar nicht wohnen? Ein Grund ist Expertenmangel der andere dass mehr Daten nicht schaden können. Und noch ein ganz anderer, dass Naturerfahrung wichtig für so viele Sachen ist, vor allem auch die Weiterbildung. Selbst für Experten die eben auch nie auslernen. Aber gut, ich hoffe dass ich hier eigentlich niemandem erklären muss warum pauschale Fang- und Betretungsverbote eine dämliche Schutzstrategie sind (vor allem für Insekten).

Es ist ja auch nicht alles schlecht und es gibt momentan riesige Fortschritte und durchaus auch einige schöne Erfolgsgeschichten. Trotzdem muss man halt mal sagen, dass vieles einfach noch ziemlich miserabel läuft. Es soll noch Leute geben die glauben Deutschland wäre ja ach so fortschrittlich beim Naturschutz und dass die Behörden da ja ganz viel tun (wollen sie teilweise auch können es aber nicht). Die Realität ist leider, dass der Naturschutz ganz unten auf der Prioritätsliste und damit auch auf der Liste der Geldverteilung steht. Gut, aber genug Moralapostel, zurück zu hilfreichen Diskussionen.