Anfängerfragen

1. offizieller Beitrag

    Hallo,

    ich als unerfahrener Anfänger in Sachen Schmetterlingszucht hätte ein paar Fragen bezüglich dieser. Ich wäre jedem sehr dankbar, der es zumindest versucht, meine vielleicht etwas banalen Fragen zu beantworten. Zuallererst, gibt es irgendwo eine gute Zusammenfassung, was es zu beachten gibt, wenn ich Nachtfalter halten/züchten möchte? Wie man die Eier behandeln soll, damit auch was schlüpft, was es bei den Raupen zu beachten gibt, damit sich diese irgendwann verpuppen und wie man die Puppen behandeln soll, damit auch da irgendwann etwas schlüpft. Und naja, wie man die adulten Falter unterbringen und füttern sollte, wäre es auch gut zu wissen bevor man sich welche anschafft. Ich habe zwar schon versucht im www und in diesem Forum was zu finden, hat aber nicht so ganz funktioniert, wahrscheinlich bin ich einfach zu blöd um die Suchfunktion richtig einzusetzen. Weiter würde es mich interessieren, wie hoch die Chance ist, ein aus der Natur entnommenes Weibchen zur Eiablage zu bringen, oder ob man Eier/Raupen/Puppen suchen muss bzw. gar Zuchtmaterial kaufen muss?

    Gruß

    Petr

    • http://www.insektitaet.de
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    Hallo Petr,

    zunächst einmal kann man nicht pauschal sagen, wie man Eier, Raupen, Puppen und Falter (Nachtfalter) generell behandeln soll, das ist von Art zu Art verschieden. Manche Arten überwintern im Ei-Stadium, andere als Raupen, wieder andere als Puppen, und nicht wenige als Falter. Und allein dieser Umstand sollte klar machen, dass man nicht generell Haltungsratschläge geben kann.

    Ein weiterer Punkt sind die jeweiligen Lebensräume der Arten, Wald, Wiese, Moore, etc. etc., die wiederum für die jeweiligen Arten eine unterschiedliche Pflege erforderlich machen können.

    Auch die unterschiedlichen Futterpflanzen der Arten machen es unmöglich, eine pauschale Pflegeanleitung zu geben.

    Last but not least ist es natürlich auch wichtig, aus welchen Regionen die Falter kommen, einheimische Arten oder tropische Arten, also die klimatischen Erfordernisse.

    Also: am besten erst mal die Art definieren, die man züchten möchte, und sich dann über die Besonderheiten dieser Art informieren, und dann wirst Du auch über die Suchfunktion sehr viele und gute Zuchtberichte finden, die Dir einen guten Überblick geben, was zu tun ist.

    Gruß - Thomas

    Hallo Petr,

    also ich kann mich den Worten von Thomas nur anschließen.

    Trotzdem möchte ich Dir einen weiteren Tipp in Sachen Aufbau, Gerätschaften und allgemeines Wissen über Schmetterlinge und deren Zucht geben. Mir hat in jungen Jahren ein tolles Buch sehr geholfen die Grundkenntnisse zum Aufbau einer Sammlung zu bekommen und ich nutze das Buch auch heute noch oft - wie man leider auch am Zustand des Selbigen sieht.

    Es ist das Buch von Ekkehard Friedrich - Handbuch der Schmetterlingszucht. Das Buch ist in der Zwischenzeit nicht mehr ganz billig und völlig vergriffen, trotzdem findet man ab und zu ein Exemplar, bei dem man dann auch wirklich zugreifen sollte.

    Ich hab mich mal für Dich schlau gemacht und wirklich etwas gefunden:

    https://www.amazon.de/Handbuch-Schme…h/dp/3440051439

    Ich kann Dir nur absolut raten das Teil zu kaufen, dort werden viele Deiner Fragen sehr leicht verständlich beantwortet.

    Viel Glück und liebe Grüße aus Wien

    Rainer

    • Offizieller Beitrag

    Auf der Startseite ist das Thema verlinkt was die meisten Anfängerfragen beantworten soll: FAQ-Liste für Neueinsteiger/Beginner in die Schmetterlingszucht

    Das ist mehr auf Tagfalter ausgelegt, aber lässt sich ohne weiteres auf fast alle Schmetterlinge übertragen. Ich denke ansonsten wäre es sinnvoll du schaust dich erstmal weiter hier im Forum um, dort wirst du sicher einiges finden was die grundlegenden Fragen beantworten sollte. Die von Thomas schon genannten Zuchtberichte findest du hier. Dort kannst du dir ein Bild machen was verschiedene Arten so für Anforderungen haben und vielleicht schon einige Schnittpunkte finden. Es wurde ja schon etabliert, dass deine Fragen extrem allgemein gehalten sind und es daher schwierig ist jetzt hier das gesamte gesammelte Wissen über die Schmetterlingszucht zu rekapitulieren. Falls beim stöbern konkretere Fragen auftauchen sollten wird dir im Forum sicher jemand konkretere Antworten geben können.

    Grüße Dennis

    Zitat von vneaga

    zunächst einmal kann man nicht pauschal sagen, wie man Eier, Raupen, Puppen und Falter (Nachtfalter) generell behandeln soll

    Hallo Thomas,

    dessen bin ich mir natürlich bewusst, da ich aber nicht besonders gut Informiert bin geht es auch um die kompletten Grundlagen und die dürften doch mehr oder weniger ähnlich sein. Wenn ich jetzt sage die und die Art will ich haben, kann ich mir natürlich artspezifische Haltungsberichte durchlesen, aber die „Basics“ fehlen mir dann wohl immer noch. Ich habe auch bereits einige Zuchtberichte hier im Forum gelesen und da wird halt sehr viel nur zu der einen Art gesagt (wäre ja anders auch nicht wirklich sinnvoll).

    Gruß

    Petr

    Hallo Petr,

    diese "Grundlagen" wie Du es nennst, gibt es nicht, mit einer Ausnahme vielleicht, die Raupen immer sauber zu halten, damit sich keine Infektionskrankheiten durch den Raupenkot einschleichen können.

    Alles andere ist artabhängig! Also noch mal: zunächst die Art definieren, dann Zuchtberichte dazu lesen, und dann sind in der Regel die Basics genannt, ob es die Tierchen feucht oder trocken mögen, ob sie luftig im Aerarium gehalten werden müssen, oder ob sie hohe Luftfeuchtigkeit benötigen und besser in geschlossenen Boxen gehalten werden, welche Futterpflanzen gut für die Art funktionieren, ob die Raupen gewässertes Futter vertragen oder nicht, ob an der lebenden Pflanze gezüchtet werden muss, wie ggf. die schlüpfenden Falter gefüttert werden, etc etc etc.!

    Und genau deswegen wird in den Zuchtberichten sehr viel zu dieser einen Art gesagt, weil es oft eben nicht auf andere Arten übertragbar ist und es somit nicht sinnvoll ist, zu generalisieren.

    Gruß - Thomas

    Hallo Petr

    Ich such mir meine Arten aus anhand der Futterpflanzen, die ich in meiner Nähe (Garten, Wald) und in ausreichender Menge finde.

    Angefangen hab ich mit dem Buch "der Kosmos-Schmetterlingsführer" Novak/Severa 1980. (Lieber Gruß an Oberbayer Rainer).

    Darin auch eine kurze Abhandlung über Zucht.

    Gruß Reiner

    Hallo Petr,

    einfach drauf los! Suche dir anfangs einfache Arten, die du ohne Diapause innerhalb der warmen Jahrenzeit durchzüchten kannst. Da gibt es auch sehr robuste Arten, die dir anfängliche Fehler verzeien und du doch etwas durchbringst. So kannst du lernen und dich später an die schwierigen Arten heranwagen. Ein Weibchen zur Ablage zu bringen ist nicht soooo schwer, also solltest du das auch regeln können.

    Versuch es einfach ... und viel Glück!

    Leo

    Hallo,
    erstmal danke für all die hilfreichen Antworten. Eine Frage hätte ich noch, ich finde z. B. verschiedene Eulenarten recht interessant, nur das es davon auf Actias keine Zuchtberichte gibt. Gibt es einen Grund warum? Sind Eulen irgendwie schwierig/unmöglich zu züchten sodass es keiner erst versucht? Oder hat das einen anderen Hintergrund (hoffe/vermute ich)?


    Gruß

    Petr

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    Eulen werden natürlich genau so gezüchtet, wie andere Arten auch...

    Und genau wie bei anderen Arten gibt es auch bei den Eulen leichter und schwieriger zu züchtende Arten...

    Und dass es keine Zuchtberichte für Noctuidae auf Actias gibt, ist so auch nicht zutreffend, steht manchmal nur nicht unter "Zuchtbericht", sondern sind "normale" Postings, wo Mitglieder andere Mitglieder um Tips / Ratschläge bitten.

    Womit wir wieder beim Punkt wären: erst mal Art definieren, im Forum suchen, was schon alles zu dieser Art gepostet worden ist, selber mal versuchen, und wenn man dann immer noch Rat braucht, hier posten, sehr viele Mitglieder helfen dann gerne weiter...

    Solange Du nur immer in der Theorie bleibst, wird das nix mit dem Züchten, aus der Praxis lernt man. Das haben Dir ja auch schon andere Mitglieder nahe gelegt... Also mal eine einfachere Art auswählen, UND ANFANGEN, nicht nur drüber reden...

    Wende Dich zum Beispiel mal an Martina, die hat aktuell auch ne Menge einfach zu züchtender Noctuidae im Angebot, z. B. P. meticulosa.

    actias.de/forum/thread/78312/

    Bestell Dir bei Ihr ein paar Eier und FANG AN...

    Ich schlage konkret vor, Du besorgst Dir Kokons von Saturnia pavonia. Wenn Du nicht gerade in der Großstadt wohnst (aber selbst da geht es oft), kannst Du damit mal einen Anflugversuch unternehmen und dann einen kompletten Lebenszyklus einer attraktiven Art in ein paar Wochen erleben. Das macht nicht viel Mühe und ist wirklich schön. Der Schlüsselmoment dürfte tatsächlich die Paarung sein. Die Kurzform ist da folgende: S. pavonia fliegt simultan zur Blüte der Schlehe (das ist wahrscheinlich nichts ursächliches, nur eine Art Koinzidenz). Wenn Du ein Weibchen in dieser Zeit geschützt abends ab etwa 16 Uhr in der Nähe eines Habitats aussetzt, kannst Du mit wenig Glück den Anflug beobachten, oft kommen gleich mehrere Männchen. Das Weibchen sollte nicht älter als 2 Tage sein, sie schlüpfen in der Regel vormittags. Am besten Du hast das Weibchen an oder in etwas Mobilem, dann kannst Du das.Pärchen vorsichtig mitnehmen. Paarung dauert vielleicht eine Stunde. Meist beginnt das Weibchen schon am selben Abend mit der Eiablage. Die Zucht ist ganz einfach. Ich empfehle die Anschaffung eines Aerariums mittlerer Größe für den Anfang.

    Wenn Du Deinen Wohnort mitteilst, kann man evtl. sagen, ob die Art da fliegt. Aber pavonia ist in D fast flächendeckend unterwegs.

    Bei Problemen kannst Du ja hier im Forum fragen.

    Zitat von soil74

    Wenn Du Deinen Wohnort mitteilst, kann man evtl. sagen, ob die Art da fliegt. Aber pavonia ist in D fast flächendeckend unterwegs.

    Hallo, ich wohne in der unmittelbaren Nähe von Karlsruhe. Die Idee mit Saturnia pavonia klingt gut, auch das die Raupen wohl Apfelbaumblätter fressen ist ziemlich passend, von denen habe ich mehr als genug in der Nähe (Gut, außer es ist gerade Winter). Aber, wo bekomme ich denn am besten Kokons her, lassen die sich auch finden? Und wie groß ist ein "Aerarium mittlerer Größe", sorry aber ich kenne mich da echt nicht aus :confused_face: ?
    Gruß
    Petr

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Petr Pravda

    ich finde z. B. verschiedene Eulenarten recht interessant, nur das es davon auf Actias keine Zuchtberichte gibt. Gibt es einen Grund warum?

    Du musst bedenken, dass abgesehen von Schwierigkeit auch Interesse unter den Züchtern damit korreliert, ob etwas viel Aufmerksamkeit bekommt oder nicht. Daher: Ja, es gibt einen Grund. Der Grund ist, dass es weniger Leute gibt die sich wie du (und ich übrigens auch) für Eulenfalter interessieren im Vergleich zu Leuten die sich für große, bunte Falter interessieren, was dazu führt, dass es weniger Leute gibt die Zuchtberichte schreiben. Es sei gesagt, dass nichts falsch daran ist. Wenn dich Eulenfalter interessieren, dann ist der Vorschlag von Rainer den Friedrich anzuschaffen durchaus zu empfehlen. Ist er auch generell. In der Regel arbeitet man sich vom Speziellen zum Generellen. So ist es jedenfalls meist in der Wissenschaft. Erst wenn man viele spezifische Teilgebiete sehr gut verstanden hat kann man mit dem Generalisieren anfangen. Insofern würde ich mich dem Rest hier weiterhin anschließen. Fang am besten mit einer Art einfach mal an und informiere dich darüber. Generelle Aussagen darüber wie man züchtet helfen dir nicht weiter, wenn du am Ende sowieso notwendigerweise mit einer speziellen Art anfängst. Die ganz basalen Sachen sollten in den verlinkten Themen und den bisherigen Kommentaren abgedeckt sein.

    Grüße Dennis

    Zitat von Oberbayer

    https://www.amazon.de/Handbuch-Schme…h/dp/3440051439

    Wow, seit Jahren eigentlich vergriffen. Jedenfalls immer dann, wenn ich mal gerade geschaut habe😁

    Aber keine Sorge, ich besitze beide Werke. Kann ich bei Bedarf abschnittsweise teilen. Um Friedrich steht aber aus meiner Sicht auch teilweise falsches drin oder Sachen, die man besser lösen kann. Oft aber immer noch unverzichtbar. Im Gegensatz zum Friedrich ist das Raupenbuch übrigens ganz witzig geschrieben.

    Kaufen, auch wenn der Preis etwas happig ist.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Petr Pravda

    Aber, wo bekomme ich denn am besten Kokons her, lassen die sich auch finden?

    Na ja, finden lassen die sich schon (eher in Heidegebieten, weil leichter im Heidekraut zu sehen), aber suchen würde ich die nicht. Im Ranking der Methoden an pavonia zu kommen würde ich das auf den letzten Platz stellen. Ich schätze mal du hast auch im Suchen von Schmetterlingen keine Erfahrung, daher wäre für dich erstmal die naheliegende Empfehlung in die Börse hier zu schauen und dir welche zu kaufen. Pavonia werden in der Regel als Eier kurz nach dem Beginn der Flugzeit im Frühjahr relativ regelmäßig angeboten. Kokons sporadisch das ganze Jahr über. Ob pavonia die beste Anfängerart ist, ist offen zur Debatte. Ich finde die sind relativ empfindlich gegenüber Staunässe und daher leicht gegen die Wand zu fahren. Die Männchen mit Weibchen anzulocken ist aber natürlich ein tolles Erlebnis.

    Zitat von Petr Pravda

    Wie groß ist ein "Aerarium mittlerer Größe"

    So 60 cm? Ich hab ehrlich gesagt ewig keins mehr gekauft und hab die Maße gerade nicht im Kopf. Vielleicht kann mal jemand ein Link hier reinstellen. Dazu muss man vielleicht noch sagen: Ein Aerarium ist ein Zuchtkäfig aus Gaze der zusammenklappbar ist. Bisschen wie diese Ikea Wäschekörbe (die tatsächlich auch zum züchten benutzt werden). Das ist nur eine Modernisierung der klobigen Holzkäfige die früher üblich waren. Spart Platz wenn man es nicht braucht und ist um ein Vielfaches leichter. Das ist vielleicht außerhalb der Eingeweihten hier nicht jedem geläufig.

    Zitat von soil74

    Um Friedrich steht aber aus meiner Sicht auch teilweise falsches drin oder Sachen, die man besser lösen kann

    Auf jeden Fall. Das Ding ist fairerweise auch echt alt und da steht vieles drin was heute eher merkwürdig anmutet. Allerdings gibt es nichts wirklich vergleichbares. Wenn jemand ein revival machen will. Sehr gerne. Bis dahin gibt es leider nichts wo alles zur Zucht so kompakt ist wie dort. Wahrscheinlich steht das alles irgendwo hier im Forum oder irgendwo anders im Netz, aber das muss man sich halt zusammensuchen. Sollte man am besten auch zusätzlich tun.

    Grüße Dennis

    • Offizieller Beitrag

    Hallo! Das mittlere Aerarium ist 60x90cm das ganz grosse 1.80 x 50 cm (müsste ich ausmessen). Wichtig ist das du gute Behälter in verschiedenen Grössen hast. Am Besten mit ausreichend Belüftung. Dazu kann man super günstig Behälter mit Deckel bei Tedi kaufen oder Action etc. Löcher kannst du reinbohren. Mit Fliegennetz kann man Behälter auch gut abdecken und mit Gummiband fixieren. Für denn Schlupf der Eiraupen habe ich Heimchenboxen oder Becher mit Deckel in die ich oben und unten ein paar Löcher steche. Am Anfang habe ich mit dem improvisiert was ich da hatte und hab mir ein Fliegennetz besorgt das habe ich um einen 1m x 70cm Klapptisch gespannt und unten mit Klettband fixiert. Hat gut geklappt.

    Dann habe ich mir Kokons besorgt und im improvisierten Aerarium mit Stecknadeln aufgepinnt. Einfach loslegen der Rest kommt dann dazu du lernst immer mehr und mehr und wenn du erstmal Kokons oder Eier hast dann wird auch ganz spezifisch geholfen und du hast hier gute Zuchtberichte👍Viel Erfolg 🦋

    Man findet auch viel bei Amazon. Die werden, wie alle dieser Art, in China hergestellt.

    Mit Staunässe hast Du damit keine Probleme.

    Apfel ist übrigens nicht so beliebt. Am besten ist Schlehe, Mirabelle geht auch gut, letztlich sind die aber sehr polyphag. Weide und Hasel werden z.V. auch angenommen.

    • https://www.exotic-insects.com
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