Apollo

ich kann das jetzt nicht so richtig einordnen.
Darf man sich jetzt über diese neue Population freuen?
Hat da jemand verbotenerweise etwas Gutes vollbracht?

Ist das Aussetzen bestimmter Falter vielleicht doch OK?

Hallo Elmar,

auch ich kann Deine Anfrage nicht einordnen, vielleicht auch deshalb, weil Du von den "Viechern" sprichst.
Zumindest für mich ist Parnassius apollo nicht irgend ein Viech, sondern mit das Schönste, was unsere heimische Schmetterlingswelt zu bieten hat. Daher vermittelt die Anfrage verbal, wahrscheinlich unbewusst, dass diese fraglich neuen Vorkommen unerwünscht sein könnten.

Im Apollo-Symosium vor einigen Jahren sprach sich ein BN-Vertreter für ein "Aussterben in Würde" aus und griff damit Wiederansiedlungsprojekte für den Apollofalter massiv an. Für mich war diese Einstellung und Aussage damals und auch heute noch unfassbar. Man denke im Vergleich dazu an Biber-Programme, Luchs und Co.... Dem Apollofalter fehlt wahrscheinlich einfach das kuschelige Fell ...

Zurück zur Sache:
Die Kollegen der Naturschutzbehörden sollten nicht unterschätzen, dass es hier und da noch Restvorkommen des Apollos bei uns gibt. Eine Ausbreitung zum nächsten Biotop ist über geeignete "Trittsteine" durchaus möglich, insbesondere dort, wo durch Pflegemaßnahmen entbuscht wurde. Eine Neuansiedlung durch Freilassen einzelner Individuen dürfte unwahrscheinlich sein.

Anstatt groß angelegte Recherchen über mögliche illegale Auswilderungen zu beauftragen, sollten die Kräfte der Naturschutzarbeit besser in Biotoppflegemassnahmen gesteckt werden. Stattdessen werden ungebremst Apollobiotope "verramscht" und zu Gewerbegebieten umgewandelt oder abgetragen - und die Naturschutzbehörden schauen zu! Was ist also die Zielsetzung der Recheche und warum will man auch wissen, welche Auswilderungsmassnahmen erfolglos waren, "damit man weiß, was nicht geklappt hat"?

Bitte nimm diese kritischen Bemerkungen von mir nicht persönlich, Elmar. Sie richten sich selbstverständlich nicht gegen Dich.
Und: Nein, ich habe keine Apollos ausgewildert ...

LG, Andreas

Hallo Zusammen.

Es wird wohl kaum möglich sein, einzugrenzen, welche Populationen durch Aussetzen und welche durch natürliche Fluktuation wieder angesiedelt wurden. Außer, man macht genetische Untersuchungen. Diese kosten Geld und Zeit, geschweige denn, dass dafür wiederum Tiere der Natur entnommen werden müßten, was aber streng verboten ist!?( Und schon gehen die Ausnahmen los....) Und was macht man dann mit den Daten? Die "Fremdpopulationen" wieder auslöschen?

Übrigens gilt dies nicht nur für den Parnassius apollo, sondern vielleicht auch für gewisse Populationen von Pericallia matronula, die in letzter Zeit "völlig überraschend und aus dem Nichts" auftauchen. Auch hier könnte man vermuten, dass "nachgeholfen " wurde. Und was ist mit den unzähligen kleinen Füchsen, die verschickt, in Kindergärten aufgezogen und dann unkontrolliert in die Natur entlassen werden? Auch interessant?
Mir jedenfalls sind genetische Gründe wurscht, mir ist es nahezu völlig gleichgültig, woher eine Population stammt. Wenn ich einen Apollo fliegen sehe oder einen Augsburger Bären am Licht habe, freue ich mich daran, dass es diese herrlichen Tieren überhaupt noch gibt.
Andreas hat völlig Recht. Die Naturschutzbehörden sehen ohnmächtig und oft unwissend zu, wenn Groß- und Kleinbauprojekte durchgezogen werden, ohne dass sich jemand um die unwiederbringlich dort ausgerotteten Arten zu kümmern, oder überhaupt davon weiß!.
(Bei uns wurde einem Industriellen ermöglicht, mitten in ein Naturschutzgebiet hinein zu bauen, Wasserschloss mit allem, was dazu gehört! Naturschutz? Egal!!! Da ist eh nichts, was schützenswert ist... und der Biber ist dann auch weg! Der Gemeindrat hat zugestimmt. Die Mahner wurden einfach überstimmt)!
Es gibt nämlich kaum jemanden, der sich mit der ordentlichen und umfassenden Aufnahme eines Ökosystems auskennt. Und ob bei den Gutachten die nötige umfassende Sachkenntnis überhaupt gefragt ist, steht noch auf einem ganz anderen Blatt. Kommerzielle Interessen stehen eigentlich immer im Vordergrund, die Entscheidungsträger für Bauvorhaben, die Gemeinde-, Stadt- und Landräte sind mit Fragen der Ökologie immer überfordert("Steuereinnahmen kontra Krabbelzeug").
Entbuschungsaktionen etwa auf xerothermen Trockenhängen sind ein Tropfen auf den heißen Stein, die Pflege ist kosten- und zeitintensiv. Und für viel Arten kommen solche Aktionen zu spät, die Vegetation und Populationen sind bereits verarmt.
Mir fielen noch etliche Thesen ein, warum mir das Aussetzen der Apollofalter und anderer Arten keinerlei Kopfschmerzen bereitet.
Überall gehen die Populationen von Arten zurück, ob das die Kreuzotter, der Kammmolch oder Hirschkäfer sind, um nur einige zu nennen. Woran das wohl liegt? Die Naturschutzbehörden sollten endlich ein umfassendes Konzept zum Schutz der wenigen verbliebenen intakten Biotope unternehmen, anstatt die Initiativen einiger weniger Enthusiasten argwönisch zu beäugen, die versuchen, zwar nicht die genetische Originalität, aber wenigstens die Artenvielfalt in den Biotopen zu erhalten.
Ich jedenfalls stehe solchen "Untersuchungen" mehr als kritisch gegenüber, besonders wenn die Fragestellung nicht klar ist.

Weder sind mir die wirklichen Motive klar, warum die Behörde dies wissen will, denn rein wissenschaftliche Motive sehe ich nicht.
Eher befürchte ich, dass mit dem Feststellen solcher "Fremdpopulationen" dem Naturschutz sogar die Argumente entzogen werden sollen:

"Ein "ortsfremder" Apollofalter ist nicht schützenswert, also kein Grund für verhinderte Baumaßnahmen. Also weg mit den Felsen und Sedumbeständen!"!!!!

Und genau so kann man dann bei allen geschützten Arten argumentieren, die in Verdacht stehen, ausgewildert und "fremden" genetischen Erbgutes zu sein! Ich vermute hier eher politische Motive, als echten Artenschutz! Und das es so läuft, weiß ich aus meinen Erfahrungen als Marktrat. So läuft Politik!
Insofern könnte es im Sinne des Artenschutzes sogar besser sein, man bringt die genetische Vielfalt "ein wenig in Schwung" und macht somit zumindest dieses Motiv und die daraus folgende Argumentation unmöglich.....

Weder dies, noch sehe ich im behördlichen "Naturschutz" eine wirkliche Chance für bedrohte Tier- und Pflanzenarten, sowie einen verantwortungsvollen Umgang für und mit unserer Natur. Dazu muss man sich nur den jährlichen Ordnungs-, Erschließungs- und Aufräumwahn der betroffenen Ämter (Forst- Strassenbau-, und viele andere) ansehen, dann weiß man, wie der deutsche Beamte tickt. Dahinein sollten die Energien der Naturschutzbehörden fließen! Räumt endlich den eigenen Laden auf, bevor ihr den Hobby-Entomologen auf die Pelle rückt! Und sorgt für vernünftige Naturschutzgesetze!

Ich jedenfalls begrüße jedes Vorkommen des Apollo, egal ob Restbestand oder durch Migration oder durch Wiederansiedlung neu entstanden.
Auch wenn das heißt, meinen Mund zu halten und selbst wenn ich wüßte, er wäre ausgesetzt.

Gruß
Arnd

Hallo,

also bisher spricht mir hier Arnd am meisten aus dem Herzen und das was ich selbst davon halte!

Verzetteln mit irgendeinem Randinteresse von einer Person aber den Rest aus den Augen verlieren, das ist das was ich von unseren Ämtern kenne!

Grüße
Rigo

Liebe Leute,
Ökologie ist schon ein schwieriges Geschäft! Keine Frage, dass jeder von uns sich freut, wenn er einen Apollo in freier Wildbahn sieht. Aber was soll verwerflich daran sein, wenn man sich fragt, woher das Tierchen kommt? Ein ernsthafter Lepidopterologe sollte sich schon mit Ökologie, Biohistorie und Klimawandel beschäftigen. Wenn man weiß, welche biotischen und abiotischen Faktoren eine Besiedlung neuer (und alter!) Areale ermöglichen und ob Populationen temporär oder dauerhaft stabil sind und ob das wiederum davon abhängt, ob die Tiere eingewandert oder eingesetzt worden sind, können ggf. sinnvolle Schutzmaßnahmen ergriffen werden. Wenn Behörden kontraproduktiv arbeiten, muss man sie aufklären und notfalls aufhalten. Die sollen ja nur das tun, was die Politik vorgibt. Also, wenn man im Gemeinderat sitzt, hat man schon seine Möglichkeiten, man muss eben überzeugen und Mehrheiten finden! Ich sage das nicht nur so, sondern aus jahrzehntelanger Erfahrung als Stadtverordneter einer Großstadt, der sich besonders der Umweltpolitik gewidmet hat. Klar, nicht alles gelingt, ich habe aber gerade mit der Verwaltung zusammen viele Erfolge erzielt.
Behörden-Bashing bringt uns keinen Schritt weiter, wir müssen schon aktiv sein.
Übrigens werde ich gerne als ehrenamtlicher Mitarbeiter des ZFMK Elmar bei der Klärung der Herkunft unterstützen, sowohl mit Hilfe unseres umfangreichen Sammlungsmaterials als auch ggf. mit genetischen Analysen. Dazu muss man übrigens nicht zwingend ein Tier töten, außerdem möchte die Landschaftsbehörde sehen, die sich bei einer solchen Maßnahme sträubt, eine Genehmigung zu erteilen.
Wolfgang

Zitat von Wolfgang Hürter

Wenn Behörden kontraproduktiv arbeiten, muss man sie aufklären und notfalls aufhalten. Die sollen ja nur das tun, was die Politik vorgibt. Also, wenn man im Gemeinderat sitzt, hat man schon seine Möglichkeiten, man muss eben überzeugen und Mehrheiten finden!

`"Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube"

Werner

Ganz ehrlich: hier ist vieles rein emotional unterfüttert, mit ein paar Tatsachen gespickt. Schon alleine das plötzliche Auftauchen von Pericallia matronula, von der wir wissen, dass wir nichts wissen, und die zeitweilig plötzlich in Anzahl auftaucht und dann viele Jahre kaum gefunden wird, hier mit dem Erscheinen von Apollo zu vergleichen ist höchst seltsam, auch wenn sie wo auftauchen, wo sie bisher nicht gefunden wurden (das weißt möglicherweise auf fehlende Kartierung hin, sie kann also auch übersehen worden sein). Ich will hier keine Behörden verteidigen. Die Jungs und Mädels verzapfen genug Scheiße, dass man jahrelang auf sie eintreten müsste, wenn sie für jedes mal wo sie Unfug reden oder geredet haben, einen Tritt bekämen. Auf der anderen Seite kann ich nur schützen, was ich kenne und von dem ich weiß. Der Apollofalter ist eine Anhang-Art der FFH-Richtlinien und meines Wissens sogar Anhang 3. Das wiederum verschafft ihm EU weit einen nicht zu unterschätzenden Status, aufgrund dessen sich die Damen und Herren der Behörden eine Vernichtung der neuen Population(en) so ohne weiteres nicht leisten können.

Jeder von uns weiß, wieviel Unfug die Wissenschaft ihrerseits bei P. Apollo verzapft hat. Ursprünglich mit über 80 Unterarten aus den Alpen beschrieben, nach Revision auf fünf Unterarten zusammen gestutzt, mit dem Hinweis, dass wohl zwei weitere eingezogen werden könnten, wenn man sich sehr intensiv damit befasst. Wozu also über 80 Unterarten? Entweder weil die Beschreiber sich gerne selber schreiben sehen, oder weil man mit der neuen ssp. viel Geld verdienen konnte, wenn man sie für entsprechendes verhökert (man muss nur mal auf die Apolloangebote hier im Forum schauen). Und ich gebe zu bedenken, dass Sammler früher sehr viel verhökert haben. Selbst Reitter ist dafür bekannt, dass er Käfer verschachert hat wie ein Bekloppter.

Wichtig erscheint mir festzustellen, ob die Falter ausgesetzt wurden oder nicht. Wenn die Population von den nächsten Populationen zu weit entfernt ist, bleibt nur noch die Möglichkeit. Oder besteht die Möglichkeit, dass eine Restpopulation über Jahrzehnte übersehen wurde und nun verbesserte Bedingungen vorfindet und sich wunderbar vermehren kann? Da wäre dann wichtig und interessant zu wissen, woher die Ursprungstiere stammen. Ist es die gleiche ssp., wie in den vorhandenen Restpopulationen (wo ist das überhaupt - Franken???), oder wurde eine andere ssp. ausgesetzt. Im zweiten Fall müsste man aus meiner persönlichen Sicht ernsthaft darüber diskutieren, ob man die Population nicht doch beseitigt und lieber die ursprüngliche ssp. aussetzt und versucht dort anzusiedeln. Anderen Falles geht früher oder später womöglich eine ssp. und deren Genetik unter.

Last but not least würde ich einfach daran arbeiten, dass das Gebiet den entsprechenden Status bekommt, also NSG or what ever, und entweder die Population gepflegt wird, oder eben wie oben beschrieben. Zieht es durch die Presse, mit Verweis darauf, welchen wert im Naturhaushalt diese Population darstellt und es kann sich kaum noch jemand wagen dagegen was zu unternehmen, wenn man es nur groß genug aufzieht.

Also meine Meinung: anonym kann nichts passieren. Ergo Infos raus, so sie wirklich jemand ausgesetzt hat, auf der anderen Seite untersuchen, ob es nicht doch auf Umwegen auf "natürliche" Art und Weise geschehen konnte und das ganze einem dauerhaften Monitoring unterziehen. Und man sollte vielleicht grundsätzlich mal darüber nachdenken, hier ein paar Ansiedlungsprojekte durchzuführen. Warum nicht? Es gibt ausreichend Bereiche, wo Flächen geschaffen werden können, oder möglicherweise entsprechende Flächen existieren. Nur weil ein Kamel nicht begreift, dass man was verliert, wenn man sie einfach aussterben lässt, heißt dass nicht, dass wir Kamele dödelig hinter dem Kamel hinterher trotten müssen, in der Hoffnung, dass das dümmste der Herdentiere die Wasserstelle findet.

Gruß
Klaas

dann fühle ich mich doch glatt dazu berufen ein paar Auswilderungsversuche zu starten.

Welchen Falter könnte ich denn hier bei mir im nördlichen Westfalen problemlos wieder ansiedeln?

Das sollte aber schon ein Hingucker sein....so einer mit EU Status.

Morpho peleides, Fabio.
Das perfekte Tier für dein Vorhaben.

den hab ich hier in Ostwestfalen noch nie gesehen.
Feines Tier!
Bin gleich einem Link gefolgt "Zuchtbericht-Morpho-peleides-Blauer-Morphofalter". Weiß jetzt aber nicht ob es die "winterharte" Art ist. Ich muss da noch weiter recherchieren.

Doch viel schlimmer ist: Die haben den Heinz gesperrt....Heinz, komm wieder zu uns! :crying:

Hi Fabio,

kannst du knicken mit M. peleides - habs schon mal in Nds probiert. :squint:

Morpho peleides | Flickr - Photo Sharing!

Versuch es mal mit Thysania agrippina....
Wenn du genug Zuchtmaterial hast, können wir ja einen Versuch starten und
verschiedene geographische Rassen züchten....

Thysania agrippina ist nicht mein Favorit.

Bei unsere heimischen Jäger bin ich mir da nicht so sicher!
Das kann in die Hose gehen...

peng ------------------------------------------>

P.S. Das ist Off-topic...lass uns aufhören.

Ja das Stimmt und es waren sehr viele die nachgezüchtet wurden.