UV Licht gegen Viren einsetzten !

habe die gleichen Probleme schon öfter gehabt.

Raupen die ausgebunden waren haben eher oder total üerlebt, während die in der Wohnung verbliebenen

"abhängten". Könnte am Sonnenlicht liegen.

In Ethiopia legen die Kinder mit Schmutzwasser gefüllte Plastikflaschen 2 Tage in die Sonne, danach ist das

Wasser mehr oder minder keimfrei.

Sonneneinstrahlung bei Zuchten ist oft sehr positiv, aber vorsicht, nicht überheizen.

UV-Lampen sterilisieren Umgebung und könnten somit zur Vermeidung von Krankheiten beitragen.

Hallo zusammen,

wie man Viren und andere Krankheitserreger unschädlich machen kann, ist ja ziemlich aktuell. Das kommt vor allem auf die äußere Oberfläche des Erregers an. Z.B. mit oder ohne Hülle, Biofilm, oder ähnliches. Bakterien (Bazillus thuringensis) kann man oft mit Alkohol erwischen. Für Viren braucht man meist Formalinlösungen. Da steht dann "viruzid" drauf.

UV Licht soll Viren abtöten. Ein hübsches Gerücht, dass man gut verkaufen kann. Niemand wird sich auf eine alleinige Desinfektion durch UV verlassen. Kontaminierte Flächen sollte man wischdesinfizieren.

Bei hochansteckenden Keimen (COVID-19, Baculoviren) muss man sich auch Gedanken über die Lüftung machen. Am Besten eine Abluft, also Unterdrucklüftung. Das sollte man auch bei Massenzuchten berücksichtigen. Nicht einfach ein Gebläse und die Viren überall verteilen.

Schönen Gruß

Hallo André,

auch ich kenne natürlich das Problem und verfalle regelmäßig in eine mittelgradige Depression, wenn wohlbehütete Tierchen plätzlich dahinsiechen - so jüngst bei meinen Antheraea godmani geschehen …

Und um ein paar Automeris muss ich auch gerade wieder mal zittern …

Bevor ich jedoch auf Deinen Beitrag eingehe, möchte ich die Frage aufwerfen, ob das mit den Viren tatsächlich bewiesen ist. Gibt es tatsächlich, z.B. bei erkrankten oder verendeten Raupen, den Nachweis einer kausal für die Erkrankung verantwortlichen Virusinfektion, z. B. labortechnisch? Oder gibt es gezielte Versuche einer Querinfizierung von parallel laufenden Zuchten? Oder beruhen unsere Überlegung eher auf einer unbewiesenen Hypothese?

Ich stelle eine Gegenhypothese auf und behaupte, dass es oft am Futter liegt, welches bei der Zucht von tropischen Arten zum einen ja meistens nur eine Ersatzfutterpflanze sein kann. Zum anderen stellt das hiesige Keimspektrum vermutlich eine Herausforderung für fremde Arten dar. Nicht zuletzt haben die Eroberer Amerikas die Ureinwohner weniger mit Waffengewalt, als vielmehr mit eingeschleppten Keimen nahezu bis zur Ausrottung dezimiert. Gerade bei Zuchten in feucht-warmer Umgebung und eingeschränkter Luftzirkulation scheinen sich Keime - anders als auf Freilandpflanzen - auf dem Futter rasant auszubreiten. Gewächshausbesitzer kennen das…

Nun zur Desinfektion:

Oberstes Gebot bei jeder Oberflächendesinfektion ist immer zuerst die Beseitigung von Grobschmutz. Bei der Desinfektion von OP-Besteck wird dieses zu allererst gründlich gewaschen. Der Operateur wäscht sich minutenlang die Hände, bevor er sie ebensolange mit Desinfektionsmittel einreibt. Würde dies unterbleiben, so könnten Desinfektionsmittel gar nicht so tief eindringen, um alle Keime suffizient abzutöten. Auch uns bleibt das bei der Zucht nicht erspart, egal mit welcher Desinfektionsmethode wir arbeiten.

Der Einsatz von UV-Licht zu Desinfektion gelingt in diesem Umfang nur mit der aggressiven UV-C-Strahlung. Diese ist leider auch für uns nicht ungefährlich, speziell für das menschliche Auge. Luftreinigungsgeräte brauchen daher eine sichere Einhausung und Abschirmung. Sie eigenen sich eigentlich nur für das Behandeln von durchgeschleuster Luft. Um eine sichere Raumwirkung zu erzielen, muss die Luftwechselrate entsprechend hoch sein. Eine Oberflächendesinfektion ist damit immer noch nicht möglich.

Insofern wird es für den von Dir vorgesehenen Einsatz ungeeignet sein, obwohl ich den Wunsch sehr gut nachvollziehen kann und selber für gute Lösungen dankbar wäre…

LG, Andreas

Am Futter mag es vielleicht bei Exoten oder Arten liegen, die mit "artfremden" Pflanzen gefüttert werden.

Habe aber viel öfter erlebt, dass die gleiche Zucht am "Baum" ausgebunden überlebt hat und die Zimmerzucht

mit Blättern vom selben Baum abgestürzt ist.

Alter Spruch ohne "t" : lich und luf, gib saf und kraf !

Woran es genau liegt ist unklar.

Häufig wird auch Futter verwendet, dass mit "Insektizid" verseucht ist.

Der Wind verträgt die "Spritzung", was immer es auch ist, oft mehrere hundert Meter.

Habe festgestellt, dass "Stadtfutter" meist besser bekömmlich ist, als Futter aus dem ländlichen Bereich,

insbesondere wo Maisfelder .... in der Nähe sind.

Alter Spruch ohne "t" : lich und luf, gib saf und kraf !

Woran es genau liegt ist unklar.

Jetzt mal ohne Scherz. Abgesehen von der deutlich besseren "Belüftung" und Futterqualität (kein "Welken") -siehe oben- beim Ausbinden.

Kann es sein, dass es so etwas wie -Raupen-Rachitis- gibt?

Sprich manche Arten benötigen die "natürliche" Besonnung (und wenn es nur im Schatten / Halbschatten ist) um wachsen zu können.

Nach dem Gesetz des Minimums (Pflanzenwachstum) kann z.B. eine Pflanze -trotz ansonsten optimaler Bedingungen- beim Fehlen von Stoffen, welche nur in kleinsten Mengen benötigt werden, nicht wachsen / kümmert / stirbt ab.

Mal so als Gedanken.

Hallo André,

die Raupenzucht mit Krankheitserreger ausbinden bringt etwas, oder einfach mit Zuchtbehälter / in Wasserflaschen in die Sonne stellen und dort zu Ende züchten. Das hatten wir mal bei Attacus mit Erfolg gemacht. In den Tropen stelle ich mein selbst gesammeltes Trinkwasser mit Plastikflaschen erst einmal für einen Tag in die Sonne, und ich hatte noch nie Darmprobleme. UV-Licht tötet alle Bakterien und muss deshalb auch auf Seeschiffen zur Desinfektion von Trinkwasser eingesetzt werden. Glaube kaum, dass es eine preiswertere / sichere / chemiefrei Alternative zu UV-Licht gibt.

Ulrich

Hallo André,

eine tote Raupe kannst Du natürlich mit UV-Licht nicht mehr zum Leben erwecken. Du kannst aber eine tote Raupe zusammen mit lebenden im Zuchtkäfig in die Sonne stellen und die anderen überleben (teilweise). Habe das gerade dieses Jahr mit der dritten pyri-Zucht (Österreich, Frankreich und Schweiz) so gemacht. Letztes Jahr hatte ich eine verloren geglaubte Antheraea-Zucht auf Eiche ausgebunden, die dann bei abwechselnd Sonne, Regen, Sturm und Kälte komplett überlebt hatte. Das bedeutet aber auch nicht, dass immer alle übrigen Raupen überleben werden. Mit künstlichem UV-Licht habe ich keine Erfahrung bei der Raupenzucht, denn Sonnenlicht tut es auch. Natürlich ist UV-Licht bei Bakterienbefall (z.B. Nosema-Erreger / Schlaffkrankheit) möglich und allgemein weniger gegen Viren geeignet. Man kann mit UV-Licht nichts falsch machen und das ist somit doch besser als gar nichts zu unternehmen, da es keine Alternative gibt. UV-Licht wird auch in Krankenhäusern gegen Covit-Viren eingesetzt und einige Luft-Cleaner für Klassenräume basieren auch auf UV-Licht. Dann könnte es also auch bei Raupenviren und Bakterien nutzen.

Ulrich

Hallo alle zusammen,

Ich kann zwar auch nichts belegen was ich schreibe aber meiner Erfahrung nach sind Sonnenlicht und eine gute Belüftung ein Segen für eine Zucht. Unabhängig von der Art hatte ich schon Totalausfälle aber nur bei Zuchten, die in geschlossenen Räumen durchgeführt wurden. Bei Zuchten, welche draußen unter Dach durchgeführt wurden, wo nachmittags die Sonne drauf scheint, hatte ich noch nie Probleme. Sofern es möglich ist sollten alle einheimischen Arten immer draußen gezüchtet werden. Die Belüftung und der Sonnenschein halten die Tiere bei bester Gesundheit. Raumzuchten machen da schon eher Probleme. Was ich auch immer mache ist dass ich Behälter nach der Zucht desinfiziere, mit kochendem Wasser behandle und dann in der prallen Sonne den ganzen Tag liegen lasse. Das killt so ziemlich alles was unseren Tierchen schaden könnte. Dennoch muss ich sagen dass ich letztes Jahr kurz nacheinander zwei Totenkipfschwärmerzuchten hatte, welche mir beide größtenteils wegen einer Virenkrankheit eingingen. Daher würde ich nach einem solchen Vorfall trotz gründlicher Reinigung nicht empfehlen die gleiche Art zeitnah wieder zu züchten. Viren scheinen da doch etwas hartnäckiger zu sein als Bakterien.

Beste Grüße, David

Tja, schade, dass unser Hobby keine finanzkräftigen Lobbyisten hat, sonst gäbe es sicherlich mehr Forschung auf diesem Gebiet

Insofern müssen wir wohl eher mit empirischen Beobachtungen auskommen und weiter auf den Erfahrungsaustausch setzten, den ich auch hier wieder einmal für sehr wertvoll empfinde. Daher auch von meiner Seite vielen Dank an alle!

Eine Beobachtung wollte ich selbst noch beitragen:

Ich hatte mir vor ein paar Jahren ein Anlehngewächshaus eingerichtet, unter anderem für meine Zuchten. Das Haus bekommt bis in die frühen Nachmittagsstunden Sonne. Als „Verglasung“ hatte ich extra UV- durchlässige „Alltop“- Platten gewählt. Und trotzdem kam es in diesem Jahr zu empfindlichen Ausfällen bei den auf der lebenden Pflanze gehaltenen Antheraea godmani. Daher meine Schlussfolgerung: Die UV-Bestrahlung hat zumindest in diesem Fall nicht geholfen …

Moin zusammen,

ich bin voll bei Andreas Meinung. Ich denke, wir hatten dazu auch schon mal die letzten Jahre auf Börsen drüber gesprochen und gefachsimpelt.

Zitat von maikaefervilla

Bevor ich jedoch auf Deinen Beitrag eingehe, möchte ich die Frage aufwerfen, ob das mit den Viren tatsächlich bewiesen ist. Gibt es tatsächlich, z.B. bei erkrankten oder verendeten Raupen, den Nachweis einer kausal für die Erkrankung verantwortlichen Virusinfektion, z. B. labortechnisch? Oder gibt es gezielte Versuche einer Querinfizierung von parallel laufenden Zuchten? Oder beruhen unsere Überlegung eher auf einer unbewiesenen Hypothese?

Ich stelle eine Gegenhypothese auf und behaupte, dass es oft am Futter liegt, welches bei der Zucht von tropischen Arten zum einen ja meistens nur eine Ersatzfutterpflanze sein kann. Zum anderen stellt das hiesige Keimspektrum vermutlich eine Herausforderung für fremde Arten dar. Nicht zuletzt haben die Eroberer Amerikas die Ureinwohner weniger mit Waffengewalt, als vielmehr mit eingeschleppten Keimen nahezu bis zur Ausrottung dezimiert. Gerade bei Zuchten in feucht-warmer Umgebung und eingeschränkter Luftzirkulation scheinen sich Keime - anders als auf Freilandpflanzen - auf dem Futter rasant auszubreiten. Gewächshausbesitzer kennen das…

Um meine These zu verstehen, muss ich ein bisschen ausholen.

Erstens:

Meiner Meinung nach muss man für die Aufzucht von Schmetterlingen eben die jeweiligen natürlichen Bedürfnisse der Art in der Zucht nachstellen: Standort, Temperatur, Licht, Feuchtigkeit, Futterart und -qualität, Besatzdichte, Ausrichtung des Futters, Futter wie frisch und noch so einige Parameter mehr.

Nach meinem Gutdünken reagiert jede Art auf ihre Weise mehr oder minder empfindlich auf das entsprechende Nichteinhalten dieser Parameter.

Beispiel: Ein Distelfalter ist extrem anpassungsfähig in vielen Bereichen. Eine Distelfalterzucht mit Totalausfall an die Wand zu fahren ist ziemlich schwierig, aber nicht unmöglich. Wenn ich das Futter 2 Wochen im Wasser vergammeln lasse, die Zuchttemperatur auf 10°C runter fahre, die Luftfeuchte dafür auf 100%....wird kaum ein Tier es bis zu Puppe schaffen, aber doch ziemlich lange überleben.

Die Frage ist, woran diese schlecht gehaltenen Distelfalter dann sterben?

An der Kälte....eher nein.

An der Luftfeuchte....schon eher, aber warum?

Am noch grünen, aber Inhaltlich mieserablen Futter....auch schon eher. Aber fressen könnten sie das Futter trotzdem noch. Nicht umsonst kann ich die Raupen auch auf Kunstfutter ziehen. Wie gesagt, sie sind extrem anpassungsfähig.

Mache ich dasselbe mit zB.....nem Abendpfauenauge auf Apfel gezogen....werden die Raupen keine Woche durch halten.

Warum geht das beim Abendpfauenauge schneller, dass die Tiere absterben?

Weil sie größere und speziellere Ansprüche an ihr Biotop und Nahrung haben, als der Distelfalter, stell ich mal so in den Raum.

Zweitens:

Das Futter.

Ich komme selbst aus dem Gartenbau und weiß was wir früher alles an Pestiziden gespritzt haben. Und trotzdem waren dann oft gerade auf diesen heran gezogen Pflanzen die dicksten Raupen drauf. Weiß Gott wie sie das überlebt hatten

Ich kenne auch die ganzen Mittel die heutzutage verwendet werden und da ist viel richtig heftiges Zeugs dabei.

Aber trotzdem....die "das Verdriften des Spritznebels bringt meine Raupen in der Zucht zum Absterben"-Theorie ist in meinen Augen eine Theorie für die Züchter, die für das eigene Versagen die optimalen Zuchtbedingungen herzustellen, nicht einstehen wollen.

Klar....direkt neben einem Maisacker hol ich mein Futter auch nicht. Aber in einiger Entfernung davon ohne weiteres.

Auf dem Futter das wir verwenden, sind jede Menge heimische Pilze, Bakterien, Viren, Einzeller, Umweltgift und was weiß ich noch alles.

Und das geben wir Tieren zu fressen, die schon unter künstlichen Bedingungen gedeihen müssen, die nur annähernd ihren natürlichen Ansprüchen entsprechen.

Je weiter wir uns von den natürlichen Ansprüchen einer Art entfernen, desto anfälliger werden die Tiere für eine Erkrankung jedweder Art.

Wenn ich aussereuropäische Arten mit Ersatzfutter aufziehen muss.

Wenn ich Raupen in geschlossenen Behältnissen aufziehen muss, weil sonst das Futter innert 6 Stunden strohtrocken ist und die Tiere verhungern.

Wenn ich Tiere nicht in der Sonne halten kann, obwohl sie von trockenheißen Biotopen kommen.

Die Liste ist unendlich erweiterbar....

Nun hab ich also auf der einen Seite den Versuch, in einer möglichst erfolgreichen Zucht die natürlichen Ansprüche einer Art nachzubauen.

Was nur der Versuch ist, möglichst nah an das Optimum von 100% heran zu kommen.

Und auf der anderen Seite die natürlichen Gegenspieler: Krankheiten, die geschwächte Tiere zum Absterben bringen können.

Jetzt meine These:

Ich stell nun die These auf, dass ein Distelfalter, wenn man mal die ganz groben Fehler (zB. vertrocknetes Futter, etc.) beiseite schiebt, bei 50% der optimalen Bedingungen bis zum Falter kommt, ohne an einem der Krankheitserreger, die er mit dem Futter zu sich nimmt, abzusterben.

Ein Abendpfauenauge ist da schon empfindlicher.....ich nenne nun einfach mal eine Zahl....70% vom Optimum.

Ein Isabellaspinner.....90%?

Die Krankheitserreger, die eine Raupe während ihres Lebens aufnimmt oder ausgesetzt ist, ist eigentlich immer annähernd gleich in der Zusammensetzung. Aufgrund von besonders feuchter oder trockener Witterung eventuell von wechselnder Menge, aber das Artenspektrum oder zumindest das Gattungsspektrum eher gleich. Warum sterben dann einzelne Tiere und andere nicht? Warum klappt eine Zucht und zwei Jahre später nicht mehr?

Wenn man zu sich selbst ehrlich ist, hat man eventuell beim Totalausfall etwas, das kann auch nur eine Kleinigkeit sein, anders gemacht, als beim ersten Zuchtversuch. Vielleicht wechselt man das Futter nur noch jeden dritten Tag, anstelle von jedem zweiten Tag? Oder hat eine höhere Besatzdichte?

Ich will einfach darauf hinaus, dass nicht in erster Linie ein bestimmter aggressiver Krankheitserreger es ist, der unsere Tiere zum Absterben bringt, sondern unsere nur annähernd natürlichen Zuchtbedingungen, die die Raupen mal mehr, mal weniger anfällig für die stetig vorhandenen Krankheitserreger werden lassen. Somit sterben zwar unsere Raupen an Viren, Bakterien etc., aber nur deshalb, weil aufgrund zu unnatürlicher Zuchtbedingungen ihr Immunsystem geschwächt ist.

Hab ich Beweise für diese Theorie?

Nun...das ist Auslegungssache.

Ich hab mal vor einigen Jahren bei einer tithymali-Zucht die in Richtung Totalausfall ging einige der toten L5 Raupen in ein Labor eingeschickt und auf den Befall von Viren und Bakterien untersuchen lassen. Ich wollte mal "Gewissheit" haben, welchen Erreger ich da in meine Zucht eingeschleppt hatte.

Und ich wurde absolut enttäuscht

Jede.....wirklich jede der Raupen hatte im Körper (Darmbereich) eine Massenvermehrung eines Krankheitserregers.

Nur, es war immer ein anderer. Mal ein Virus, mal ein Bakterium und natürlich unterschiedliche.

Das Krankheitsbild das sich mir bot, war aber völlig einheitlich: sie hingen von heute auf morgen schlaff am Futter.....

Eine Desinfektion des Zuchtbehälter die ich noch vor den Laborergebnissen durch führte brachte gar nichts....war ja auch klar. Ich sorgte mit jedem Futterwechsel für neuen Nachschub an Viren und Bakterien. Die Zuchtbedingungen waren einfach so schlecht, dass die Raupen in L5 von ihren Gegenspielern überwältigt wurden. Ich hatte irgendetwas übersehen, was meine Tiere zu weit schwächte und in L5 wars dann so weit.

Auch dies ein Pro für meine Theorie? Warum sterben eigentlich unsere Tiere in den allermeisten Fällen dann, wenn sie eigentlich am robustesten sein sollten: im erwachsenen Zustand. Eine L1 oder L2 ist doch viel empfindlicher? Warum schlagen die Viren und Bakterien nicht schon dann zu, wenn sie denn so aggresiv sind, wie sie dargestellt werden?

Ein weiterer Hinweis:

Warum klappen Zuchten auf den lebenden Pflanze besser, als auf Schnittfutter, selbst wenn es von demselben Baum stammt?

Wer meinen ganzen Psalm bis hierher tatsächlich gelesen hat, dem brauch ich es nicht zu erklären, hoff ich

Ich desinfiziere seitdem keine Zuchtbehälter mehr während der Zuchten, denn dazu fehlt mir die Zeit und mittlerweile die Überzeugung.

Gelegentlich koch ich mal im Herbst nach der Zuchtsaison auf dem Lagerfeuer im einem alten Waschbottich meine Sachen aus....alle zwei, drei Jahre mal und ich fahr gut damit.

ABER...ich lege höchsten Wert darauf, dass ich meinen Tieren die idealen Bedingungen angedeihen lasse.

Dazu gehört natürlich auch Reinlichkeit, keine Frage. Der Kot muss regelmäßig raus; nur wenige Arten haben in der Natur Kontakt zum eigenen Kot. Natürlich wische ich meine Zuchtbehälter aus, wenn die Wände von Ausscheidungen verschmutzt sind und so weiter.

Und ich kontrolliere nicht nur die Temperatur, sondern auch die LF in einem Zuchtbehältern und passe diese möglichst an.

Ich nutze möglichst bestes Futter, schaue dass meine Tiere von Beginn an ihre natürlichen Sitzpositionen einnehmen könne und so weiter.

Klar hab ich trotzdem Ausfälle, auch Totalausfälle. Aber das sind Arten, die in der Regel noch nie jemand zuvor gezogen hat, man also auch nicht weiß was für Ansprüche sie haben. Da muss ich selbst ausprobieren und wenn ich was falsch mache, ist es zu spät. Wenn eine Zucht abstürzt, gibt es bei solchen Arten meist keinen Rückwärtsgang mehr, sondern nur die Hoffnung auf eine zweite Chance.

Oder es sind Arten, die eben sehr hohe Ansprüche an die Zuchtbedingungen haben.

So....viel geschrieben....ich hoffe einigermaßen verständlich.

Sorry wenn es für manche zu lange geworden ist. Es ist oder war niemand gezwungen es zu lesen oder gar meiner Meinung zu sein.

In dem Sinn....noch viele erfolgreiche Aufzuchten und Zuchten und macht was ihr für sinnvoll für eure Schützlinge haltet.

Aber seid auch ehrlich zu euch selbst und seht eure eigenen Fehler ein.

Wie heißt es so schön, Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.

Rudi

Rudi, du sprichst mir aus der Seele.

Ich kann das Gedöns über Insektizide und Pestizide nicht mehr hören. Die meisten Fehler stecken tatsächlich in der Haltung.

Ein kleiner Zusatz noch zu deinem sehr guten Post.

Ich konnte feststellen, daß alte, reife Blätter oftmals deutlich besser sind als frische und junge Blätter. Mit alt meine ich nicht abgestorben oder so, sondern einfach nur ausgereifte Blätter.

Dieses Jahr hatte ich, zum wiederholten Male, Marumba quercus in Zucht. Ich hatte die Eiche ab L2 gewässert und in luftigen, mit Gaze bespannten Zuchtkästen angeboten. Alle 3 Tage gewechselt. Ich bekam 6 L1 Raupen und habe nun 6 fette, kräftige Puppen.

Die angebotenen Blätter waren so hart, das man sie fast brechen konnte, aber genau aus diesem Grunde lief die Zucht verlustfrei. Meine erste quercus Zucht ging voll daneben, weil ich dachte frische Blätter, die jung und zart sind, sind am Besten. Von wegen, die Raupen bekamen allesamt Durchfall und gingen ein. Auch Eiche mit Mehltau ist praktisch ein Zuchtkiller in vielen Fällen.

Die Eiche von der ich Futter holte, steht neben einer Straße mitten zwischen Feldern. Also eigentlich "belastet" so könnte man meinen. Diese Art ist aber frei von Mehltau.

Auch konnte ich in Zuchten von isabellae feststellen, daß die Raupen selbst die ganz frisch getriebenen Nadeln verweigern und ausschließlich die festen, alten Nadeln fressen, wenn man sie denn lässt.

Ich habe ganze Zweige ins Wasser gestellt und am Schluß waren die komplett kahl, nur die Spitzen mit den frischen Trieben waren noch dran.

NG Heiko

Da geb ich dir bei diesen beiden Arten absolut recht, Heiko.

Wenn ich ab L4 meine Marumba quercus Raupen nicht beim Fressen hören kann, wie die Blätter knacken, ist was falsch

Aber so wie die beiden eben nur ausgereifte Triebe oder Blätter langfristig gut vertragen, ist es bei so mancher anderer Art genau anders herum. Das sind wir wieder bei den optimalen Zuchtparametern, die für jede Art anders sind.

Darum ist es auch so mühselig, wenn Neueinsteiger hier im Forum fragen, wie man denn Schmetterlingsraupen aufziehen kann?

Tja....welche denn, muss dann die erste Frage sein.

Dieses Jahr hatte ich auch mit Eiche als Futter bis Juni hinein echte Probleme, da sie aufgrund des kühlen Frühjahrs sehr spät ausgetrieben war. Dann wurde es wärmer und meine Eichenfresser schlüpften gerade mal 1-2 Wochen verspätet. Eichenfresser, die eigentlich auf harte ausgereifte Blätter angewiesen wären, die aber eben noch nicht zur Verfügung standen.

End vom Lied: in L5 sind mir so einige abgeschmiert mit "Durchfall" und "Kopf im Nacken" (Heiner weiß was ich mein )

Bis L5 haben sie rein gehauen wie die Scheunendrescher.

Aber da gabs keine Ausweichmöglichkeit. Entweder die frische Eiche verfüttern, oder die L1 verhungern. Würde mich interessieren, ob es dann im Freiland auch zu Ausfällen kommt. Wird wohl für immer ein Geheimnis bleiben.

Zitat von bellargus

Das ist denke ich der Hauptgrund warum Zuchten im Freiland oft besser laufen, weil es dort trocken und gut belüftet ist.

Nö, nicht zwingend, Dennis.

Ich hab seit Wochen Raupen im Garten ausgebunden. Die unterschiedlichsten Arten.

Im Freiland entwickeln sie sich viel langsamer, aber trotz des teils kalten und regnerischen Wetters sind Ausfälle eigentlich nicht vorhanden, so lange nicht Prädatoren mit im Spiel sind. Manche Tiere sind eine Woche bei Regen und Kühle und wenn ich nachsehe wachsen sie so gut wie gar nicht. Steigt die Temperatur wieder an, beginnt sich auch das Wachstum der Tiere wieder zu beschleunigen.

Nur dass diese Verlängerung der Entwicklungsdauer der Raupen auf der lebenden Pflanze aufgrund der ansonsten optimalen Zuchtumstände wie Belüftung, Futterqualität, Besatzdichte etc. etc. keine negativen Folgen hat.

Die Tiere werden sogar in der Regel größer und sind vitaler, als die auf Schnitt.

Hätte ich dieselben Zuchtbedingungen im Innenbereich bei meinen Zuchten auf Schnittfutter, könnte ich von Totalausfall ausgehen, das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Die schlechteren Zuchtbedingungen im Innenbereich würden sich zusammen so hochschaukeln, dass eben die stetig vorhandenen Krankheitserreger irgendwann Überhand bekommen würden und zB die Darmflora, Darmwände oder was auch immer so weit schädigen, dass der Verdauungsvorgang der Raupe aufgibt.

Allerdings entwickeln sich genaue die gleichen Arten, die parallel im Innenbereich aufgezogen werden natürlich viel schneller, weil sie wärmer gehalten werden, bzw. keiner Nachtabsenkung oder Kaltwetterlage ausgesetzt sind. Vorausgesetzt die restlichen Zuchtparameter sind günstig gewählt.

Ich gehe davon aus, dass dann diese schnellere Entwicklung wiederum den stärkeren Druck mit Krankheitserregern durch die ungünstigeren Zuchtbedingungen, im Vergleich zum Freiland, kompensieren kann. Nur die Tiere die länger brauchen, also die üblichen Nachzügler, die man bei großen Zuchten eigentlich immer hat, haben dann vielleicht weniger Überlebenschancen. Sie kämpfen sich dann oft noch zwei, drei Wochen durchs Leben, um dann doch irgendwann am Boden zu liegen.

Perfekt wäre es, wenn man das zu verfütternde Schnittfutter einfach "desinfizieren" könnte, ohne das Futter selbst zu schädigen.

Prinzipiell geschieht das ja zB bei der Verfütterung von Kufu in Verbindung mit Antibiotika. Kann man drüber streiten, ob es Sinn und Zweck von Antibiotika sein kann in der Schmetterlingszucht eingesetzt zu werden. Das soll hier nicht das Thema sein. Aber den Erfolg bei der Zucht bei Verwendung von Antibiotika sehe ich als weiteren Pro-Baustein in meiner Argumentation.